Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 19:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 577 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 58  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 дек 2023, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
вот мне и интересно почему Серёгой топит за одну группировку против другой
наверное он считает что слухи про незаконнорожденность дофина-лоджные? :lol:
Потому что не топлю вообще. Вы упорно пример не понимаете. Давайте что-нибудь попроще. Возьмите какое-нибудь художественное произведение. Герой досаждает кому-то влиятельному. Ему устраивают драку. Глава банды естественно ни при чем, мелкие пьянчужки какие-то.
Так понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2023, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
не не не-вы не поняли. попы в случае с Жанной очень даже причем-там весь суд попы
Так вот же вроде всем очевидно, что при чем. Но католики, типа вас, долгое время шлангами прикидывались мы не при чем, осудили и передали светским властям.

да это не они шлангами прикидывались
а 1) вы им это приписываете
2) вам подобные современные верующие используют это как возражение таким как вы

а тогда это была обычная процедура-у священников и правда не было не полномочий на казнь, ни права ,особый случай когда епископ одновременно феодальный глава государства, не чтобы частый вариант-но и не редкий. но и тогда суд вел независимый церковный орган
почему вы и не только вы процедуру выдаете за отмазку я не знаю
вы что правда думаете что феодал кому то делегировал бы право на насилие? да он им жил! если кто его уступал-он уходил в дарвиновский феодальный отбор
вы там как в курсе что светская власть не редко приняв обвиняемых говорила -отлично 10 плетей и сутки у позорного столба? не может такого быть верно! все попы они всем рулили))

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2023, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
вот мне и интересно почему Серёгой топит за одну группировку против другой
наверное он считает что слухи про незаконнорожденность дофина-лоджные? :lol:
Потому что не топлю вообще.

аа ! ну и ладушки! т.е. вас лишь волнуют попытки омтазаться -от хорошего дела? :)
так это называется скромность

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2023, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Блин упорно не понимаете. Это сейчас апологеты христианства прикидываются шлангами. Не казнила никого инквизиция, это все гражданские. Попы ангелочками были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2023, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1530
Евгений писал(а):
так еще понятие то феодальное))

И что, это просто древний федерализм )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
И это я НЕ ШУЧУ - так и было. Наверное сейчас еще хуже.
Ага, ещё хуже. Образование деградирует во всю.
Кстати, прочитал я ваш материал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
А можно эти материалы где-то посмотреть/послушать. Хотя бы ради того, чтобы увидеть комментарии и, может быть, поучаствовать.
Могу скинуть, конечно. Но непонятно, вам оно нафига? Да и какие комментарии? Это ж лекции и конференции.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ой тяжко мне от этого тупизма.
инквизиция блин это следствие!!!!!! :evil: по латински
большинство инквизиций и были светскими
в вольных городах комиссия капитула, где феодал-формировал ее местный барон
папская это блин редчайший нетривиальный случай
вот Жанну целиком судил церковный трибунал
блин читают такие вот книгу и видят фигу
Логинова почитайте хотя бы -он фантаст но достоверности он знает как это происходило

Цитата:
- Задержите этого человека! - закричал он. - Я обвиняю его в малефициуме [Малефициум - в средневековой юриспруденции - действие,причиняющее вред.] и совращении!
Вокруг сгрудилась недоброжелательная толпа. Ганс молча ждал. - Святой отец, - спросил богато одетый горожанин - вероятно, членмагистрата, - вы обвиняете его сами? Ведь тогда вам придётся ожидать в тюрьме, пока обвинение не будет доказано.
- Оно будет доказано немедленно! - отрезал священник. - Шестеро верных граждан застали этого бродягу во время мерзкого волхвания. Все они подтвердят мои слова. Мы своими глазами видели шабаш.

обратите внимание на зеркальность требования-дожидаться в тюрьме! не доказавший вины обвинитель-сам шел под суд! средневековое право -жестокое но справделивое!


Цитата:
.Таким образом, следуя духу и букве буллы "Голос в Риме", должно признать обвиняемого не только колдуном и злым малефиком, но и еретиком, действия которого подпадают под юрисдикцию святой инквизициии, помимо отказа в причастии, караются смертной казнью в яме или на костре...
Перед зрителями на возвышении сидели судьи. Их было трое. Бургомистр Ференц Майер, дряхлый старик, он зябнул в пышном, не по погоде тёплом кафтане и время от времени засыпал на виду у всех. По правую руку от бургомистра возвышался тучный патер Бэр, каноник собора, а слева сидел магистр Вольф Бюргер, тот самый горожанин, что
спрашивал, кто обвиняет Ганса.

состав Святой Инквизиции: бургомистр, каноник собора -как Коперник (т.е. завхоз собора, администратор), магистр Вольф Бюргер-т.е. ученый! самый надежный состав: один знает цеховые законы, другой церковные правила, третий человек науки

Цитата:
а патер Цвингер - истец -говорил, стоя за специальной кафедрой, кричал, указывал на Ганса
пальцем, обвинял во всех грехах поднебесной:
Все и каждый, кто замечен
на бесовском шабаше у горы Ольденберг, должен быть отдан палачу иповинен смерти!

отвечает обвинителю именно каноник:
Цитата:
В зале кто-то ахнул, а патер Бэр беспокойно завозился и произнёс:
- Вряд ли уместна такая строгость. Саксонским капитулярием Карла
Великого запрещено верить в колдовство. Подобного же мнения
придерживается и канон "Епископы".


мол ты чего баран? какой шабаш-кто верит в колдовство сам-преступник!

Цитата:
Бюргер поднял ладонь, требуя тишины, и объявил::
- Ганс по прозвищу Крысолов, что скажешь ты?[


слово обвиняемому!
Цитата:
Ганс судорожно глотнул, подавляя волнение.
- Там не было ничего сверхъестественного, - сказал он. - Питер
вовсе не вервольф, и я тоже не колдовал. Я только хотел выучить детей
моему искусству. Это очень хорошее и нужное людям ремесло...
- Кощунство! - взвыл Цвингер, а бургомистр вдруг встрепенулся,
просыпаясь, и прошамкал:
- Всякий, доказавший, что владеет ремеслом, необходимым и полезным
жителям, имеет право испросить у магистрата разрешение обосноваться в
городе, набрать учеников и подмастерьев и объединить их по прошествии
должного числа лет в цех, коему, смотря по заслугам, присваиваются
штандарт и привилегии, - Майер втянул голову в плечи и снова задремал.[

заткнись патер! говорит бургомистр, речь о ремесле! цеховое право !!!! им живет город-и тебя содержит

вопрос знатока церковного закона:

Цитата:
Ганс Крысолов, - проговорил патер Бэр, - объясни нам, что
хорошего в твоём ремесле и чему именно ты учил детей.

ответ обвиняемого
Цитата:
- Я учил их всему, что знаю сам. Я могу заставить упасть стаю
саранчи - по счастью, в ваших краях не встречается этой напасти, - мне
нетрудно остановить ратного червя. Но обычно я вывожу крыс и мышей,
недаром меня прозвали Крысоловом.

я не малефик-а вовсе даже наоборот!

Цитата:
Вольф Бюргер, перегнувшись через бургомистра, пошептался с патером
Бэром. Тот согласно кивнул. Тогда Бюргер, незаметно толкнув, разбудил
бургомистра и начал что-то втолковывать ему. Старик послушно встал и
объявил:
- Суд предлагает Гансу Крысолову доказать своё умение и отвести от
себя обвинение в чернокнижии. Для сего назначается испытание.
упомянутый Ганс должен вывести крыс и мышей из кладовых амбаров и
хлебных магазинов города Гамельна.

назвался груздем-полезай в кузов! магия там или ремесло-показывай


Цитата:
Заседание объявляется открытым. Господа судьи, удовлетворены ли
вы результатами испытаний?
За судейским столом кивнули.
- В таком случае я от имени магистрата и граждан города прошу вас
рассудить это дело по закону и совести и вынести ваш приговор.
- Что тут рассуждать? - проворчал бургомистр. - Парень, несомненно
колдун, но ведь крыс-то он вывел. Пусть себе идёт на все четыре
стороны.
Патер Бэр сидел с задумчивым видом, сцепив пальцы на округлом
чреве. Бюргер кончил писать и передал лист бургомистру. Майер прочёл.
- А можно и так, - сказал он, взял перо и поставил внизу подпись.
Патер Бэр, дождавшись своей очереди, тоже прочёл документ.
- Но ведь это жестоко! - воскликнул он, отодвигая бумагу.
- Это необходимо, - негромко сказал Бюргер.
Он нагнулся и начал что-то шептать Бэру. Каноник страдальчески
морщился, тряс головой, но скоро не выдержал:
- Ну хорошо, пусть будет по-вашему, но я умываю руки.
Документ он отдал не подписав. Секретарь поставил внизу печать, а
затем огласил приговор:
- Мы, выборный суд вольного имперского города Гамельна, разобрав и
обсудив по закону и совести обвинение, выдвинутое преподобным
Вилибальдом Цвингером против странствующего мастера Ганса, по прозвищу
Крысолов, признали его обоснованным и истинным. Доказано, что имело
место совращение детских душ к недостойным и опасным занятиям. Ганс
Крысолов оставлен в сильном подозрении в связях с врагом господа и
рода человеческого. Вместе с тем, услуга, оказанная означенным Гансом
городу, велика и несомненна. Приняв во внимание всё это, а также
памятуя, что буллой святого отца нашего строго повелено, чтобы никто
под угрозой изгнания не обучал и не учился подобным мерзостям, суд
постановляет: обвинение в малефициуме с вышеупомянутого Ганса
Крысолова снять, за прочие же проступки приговорить его к позорному
столбу и изгнанию из пределов города,


вот так примерно проходило 90 процентов инквизиций :) это фантастика и худ. книга но логинов-хоть процедуру понимает и образ мысли. предки не глупее нас были, и деградантами не были в отличии от нас
а вы какую то ересь несете-инквизиции на вас нет :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
Евгений писал(а):
так еще понятие то феодальное))

И что, это просто древний федерализм )

ах-ре- неть :shock:


древний федерализм-это когда римляне готов на границе селили-в обмен на защиту от других готов
называли их -федераты
работало плохо и со скрипом но работало
так ведь потом гуны пришли :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Вы хотите сказать, что инквизиция это не отдел церкви и занималась она не вопросами христианской ереси?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 577 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB