Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 23:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ну что, душа,
ну что же я могу?
Не укачать твоей мне боли, слышишь?...
Ну хочешь, мы простим сейчас врагу?
Спокоен будь, прощенный враг мой бывший!
(с)

подробностей не помню-но там есть такая штука-астросом, в туловище он подогнан не точно-поэтому душа "торчит" из тела (аура)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 12:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39363
Цитата:
Дух Божий проявляется именно в теле как дух жизни и как Дизайнер всех живых форм.
А он не проявляется. Не обнаружен.
Цитата:
Душа – связующий компонент между телом и духом.
Тоже не обнаружена. Впрочем, как и дух - поэтому там и нафиг никакого "связующего компонента" не надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Сергею.
На Ваш вопрос отвечу позднее, так как вначале нужно осветить подвопрос о духе и душе, воплощенных в человеке.


Грошику.

Так не удивительно, что Вы не видите проявлений духа и души в составе и функциях организма человека и любого живого существа, ибо не хотите или уже не можете (что прискорбно) видеть, - в смысле принимать, осознавать духовную составляющую мироздания.
А ИДЕЮ человека, ИДЕЮ живой клетки видите? Идею эволюции жизни в конце концов? Подумайте прежде, чем отвечать. И хотелось бы напомнить, что с философской точки зрения дух и идея – понятия родственные. Дух, идея, сознание. Эти понятия объединены общностью существования ВНЕ физического мира и осознаются нами только благодаря познавательной способности ГМ, которая тоже нематериальна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Вот отклонение магнитом стрелки компаса видят все, и верующие, и атеисты, и даже видеокамера. Вот так и надо являть ваш дух, душу, а не корить что вы не способны увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так не удивительно, что Вы не видите проявлений духа и души в составе и функциях организма человека и любого живого существа, ибо не хотите или уже не можете (что прискорбно) видеть, - в смысле принимать, осознавать духовную составляющую мироздания.
нет это как раз очень удивтельно
все реально происходящее люди видят-без предварительного осознания идей
свет видят, до осознания его волновой природы :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Итак, душа – это чувствительное и мыслящее начало в человеке, его внутренний, субъективный мир.
Дух человеческий представляет систему высших ценностей, дисциплинирует душу, отвращает её от всего низменного и помогает личности поступать не так, как хочет неразумное эго, а так, как правильно, как нужно для общего блага, для самого человека, что отвечает замыслу Творца. Воздействие Бога на человека происходит именно через этот проводник, и человек во время молитвы пользуется им же, так как наивно думать, будто бы Бог понимает все человеческие языки или реагирует на мысли. Дух человеческий перекодирует наши слова и наши мысли на язык, понятный Богу.
Об этом есть цитата
Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Атеистам можно предложить понимание души как психики, а духа человеческого как воли: сила воли=силе духа.
Ключевое слово души: ХОЧУ.
Ключевое слово духа НАДО.

О расположении души и духа в теле сказать очень просто: никто этого не знает.
В дальнейшем я напишу, какие есть относительно этого мнения и предположения, высказанные незаурядными людьми. Нужно поискать в моих записях.

Пока же отвечу Сергею
sergey писал(а):
СМ, хотелось бы услышать ваше представление, как душа вообще связана с телом. В случае ампутации конечностей, органов, полушарий мозга, куда переходит?

Теперь, надеюсь, Вы уловили мою мысль о том, что душа – это сознающее Я. И это осознание, как и личность человека, не зависит от того, ампутированы ли у него конечности.
С мозгом несколько иная картина. Мозг – орудие души, которым она мыслит. Поврежденный мозг можно уподобить фортепиано с поломанными клавишами.
Мелодия при этом искажается. Отсюда – душевные болезни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
а я решил все таки копнуть одного (первого) на вскидку философа что пострадал от христианина Юстиниана
Цитата:
Симпли́кий Килики́йский (др.-греч. Σιμπλίκιος ὁ Κῐλίκιος; ок. 490—560) — античный философ-неоплатоник, представитель Афинской школы неоплатонизма. В ряде источников называется латинизированным именем Симплиций (лат. Simplicius).

Учился в Александрии у Аммония, сына Гермия, затем переехал в Афины, где стал учеником Дамаския, философию которого полностью разделял. Преподавал в Платоновской Академии, до 529, когда Академия была закрыта по распоряжению императора Юстиниана. В 531 вместе со схолархом Академии Дамаскием и пятью другими академиками Симпликий выехал в Персию ко двору царя Хосрова I, но вскоре, по персидскому договору с Византией, вернулся и с 532/533 жил в Харране, на восточной окраине империи.


чем доставил Сергею душевное огорчение
но в теме о душе пишу не по этому а потому что:


Цитата:
В учении о душе, например, по мнению Симпликия, Платон и Аристотель полностью совпадают: если душа мира, по Платону, неподвижна, это не значит, что она вовсе лишена всякого движения, поскольку именно она и есть причина движения мира; а если Аристотель учит о подвижности души, эта подвижность возможна только потому, что душа, взятая сама по себе, есть вполне определенная, неподвижная, категория, потенциально-подлежащая движению.

В комментарии на «Руководство» Эпиктета Симпликий дает «сниженное» представление о первой неоплатонической ипостаси с трактовкой её не выше, чем демиурга, в то время как канонически первая ипостась трактуется безусловно к демиургу высшей, а демиург впервые «появляется» только во второй, то есть уже в чисто ноуменальной, ипостаси. То есть Единое у Симпликия понимается не столько в его надмножественной сущности, сколько именно в виде исходного единства [любой] логически следующей за ним множественности. (Такое понимание соответствует общей тенденции Афинской школы к снижению платоновской, и за ней плотиновской традиции.)

Наибольший интерес представляет учение Симпликия о пространстве и времени, а также его полемика (в комментарии к «Физике») с Иоанном Филопоном по поводу понятий субстанции, формы, общего и частного и характера человеческого познания. Известно также учение Симпликия о «пневматическом» теле, среднем между разумной душой и физическим телом и управляющем всеми аффективными состояниями человека.


Сергей а Юстиниан точно с наукой боролся? :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Теперь, надеюсь, Вы уловили мою мысль о том, что душа – это сознающее
Я ее слышал много раз. Ну предположим, что есть осознающая душа. Вопрос всё тот же, как выявить ее? Ну пусть атеистические ученные недостойны, но православные пусть поймают. Вы даже признаете, что душа не зависит от ампутаций частей тела и органов.
Цепляетесь за мозг. Но не все повреждения мозга ведут к ущербности души. Есть примеры, что полушария целиком сносились. И ничего, люди продолжали осознавать себя, жить и работать. Ах душа живёт в другом полушарии? Так есть примеры с одним левым или правым полушарием. Ну пусть никто не знает, где живет душа. Но вы-то выдвигаете гипотезу, что ж представление не имеете?
На других хотите свалить, пусть определят вам, где живет душа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
. Есть примеры, что полушария целиком сносились. И ничего, люди продолжали осознавать себя, жить и работать. Ах душа живёт в другом полушарии? Так есть примеры с одним левым или правым полушарием. Ну пусть никто не знает, где живет душа. Но вы-то выдвигаете гипотезу, что ж представление не имеете?
На других хотите свалить, пусть определят вам, где живет душа?

Знаю эти примеры, и все-таки эти люди не были полностью психически полноценными, хотя справлялись с обыденной жизнью.
Если Вас интересует вопрос: где обитает душа, то я могу лишь предложить несколько гипотез из разных источников. Я предпочитаю следующее.
Вначале - строение души. Это тонкоматериальная сущность, пронизывающая всё тело, как бы его (простите) астральная копия вплоть до самой малой клетки. Она работает руками, видит глазами, слышит ушами и мыслит мозгом. Или можно считать, что в ней хранится информация о теле, что немаловажно для будущей жизни.
Еще одно доказательство – ОБРАЗ МИРА, который человек создает в своем представлении. Ведь реально вокруг нас существуют только атомы, пустота и поля различной природы, в основном, электромагнитные.
Ни цветущей яблони, ни зеленой травы, ни гула самолета на самом деле нет. Все это образы, которые конструирует наш мозг, обрабатывая поступающую информацию, ничего общего не имеющую с этими атомами, полями, пустотой.. Физиологические процессы в мозгу, активность нейронов, паттерн возбуждений являются материальной основой для психических явлений. Формирует образ мира именно душа. Она изначально предназначена для этой роли. Человек рождается с такой способностью, как птица с умением вить гнездо или пчела находить мед.
В течение многих веков психика обозначалось термином "душа", трактовка которой, в свою очередь, отразила стремление понять ориентировку человека во времени и пространстве, его особую роль в плане земного бытия в связи с Высшим Бытием.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 27 дек 2023, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Телевизор тоже образы воспроизводит на экране. Впрочем сейчас меня не интересует, что может делать душа и лучше ли делает, чем тело.
Вернемся к вашей гипотезе. Пронизывает всё тело. Такая аура. С ампутацией частей тела особенно ущербной не становится. Нельсон и Кутузов ничего справлялись в сражениях. Значит остается признать, что самая умная часть души пронизывает мозг. Причем при потере полушарий умственно особо не страдает. Или перескакивает из одного полушария в другое? Откуда она вообще знает чьё тело пронизывать?
Можете предположить способ, каким оно влияет на тело? На каждую клетку? Если клетку в чем именно, в днк? Душа должна в реальном времени взаимодействовать с телом. Какие части клетки вы можете предложить для моментальной реакции на душу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 179


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB