Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 09:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В чем-то Вы правы, но в этом пункте - прокол. В моей жизни воздействие Бога велико, и контакт с Ним, молитвенное общение постоянно.
какой то вариант по старым схемам безусловно. но это во первых не состыковано с вашей псевдорелигией(что не беда религия не наука-там четких научных иерархий и не надо), вы там скорее мысль как переключатель переводите с позиции 1 в позицию 2 :)
но такой "эконом -пакет" ничего кроме неких мистических "очучений" не даст
это не будет социаильным феноменом с воздействием на мораль, не будет основой мировоззрения стойкого к внешним бедам
тот же вариант развлечения
Цитата:
К экуменизму человечество, если не погибнет, обязательно придет.
не придет. и гибель для этого не обязательна. я не могу предвидеть религиозную эволюцию и имеет ли она некую коенчную ступень. это невозможно предвидеть в принципе
у вас же просто догматическая надстройка над вашей т.н. религией через инфантилизм
такой финал развития религии хорошо представлять с кофейком сидя в интернете. но увы как показала практика-это одновременно симптом деградационных процессов и кризиса цивилизации
я атеист поэтому не скажу что это предсказанные последние времена
это приближение к их возможность по той же траектории что гипербола приближается к оси Х
либо полное уничтожение-а тогда религии вообще не будет из-за отсутствия носителя
либо потрясение основ такой силы-что произойдет некий откат, цивилизация найдет новый путь, но при этом она неизбежно и очень жестко подавит любые деградационные процессы..и экуменизм если не первым то пятым точно :)
экуменизм-в рамках вашей мифологии-это полная победа энтропийных процессов и выравнивание потенциала развития до нуля
вы спастись спастись от гибели-смертью
в рамках христианства я бы сказал-что вы хотите в качестве победы над сатаной-ему полностью во всем покорится.
а победа вам нужна чтобы не вести "вечный бой" ;)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Сестра милосердия писал(а):
Как Вы думаете

Если человек верует в другую Троицу, то он молится другому богу.

Сестра милосердия писал(а):
Это элитарное знание, ничего общего не имеющее с учением Христа.

Догматическое вероучение — это не элитарное знание, а знание, необходимое всякому христианину. И только его вина, если он не позаботился о том, чтобы узнать, во что же он верует, и что он поёт на Литургии, когда поёт Символ веры. И необязательно читать академические труды, чтобы во всём этом разобраться. Дети могут освоить «Закон Божий» Серафима Слободского. Люди постарше вполне осилят Пространный катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви за авторством святителя Филарета (Дроздова). Книжка всего в 150 страничек, написанная предельно простым языком.
У кого есть время, могут почитать и современный гораздо более пространный катехизис митрополита Иллариона Алфеева.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
к ним претензия-а где вы были в апостольские времена -не работает

Зато другое работает. Филиокве — это не безобидная добавка. Она изменяет структуру Троицы и меняет ипостасные свойства Сына. Католики веруют в другую Троицу и в другого Сына. Догмат о непогрешимости Папы, да и весь папизм разрушает учение о Церкви и противоречит 9-му члену Символа веры. Католицизм — это другая религия. А все новшества, которые Ватикан придумал после II Ватиканского собора, увели католиков от апостольской церкви гораздо дальше.

тут мне придется верить на слово.
троица мне недоступна, что в целом для атеиста логично :)
иногда мне кажется что я понимаю что такое логос, но иногда кажется что это ничего не понимаю
а троица однозначно нет

с догматом а Папе там все на сколько я знаю не так все просто
когда гуситов забирали обратно в католики(с уступками) там вроде как Папу поставили на место .сказав что Собор-круче

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 07 фев 2024, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Как Вы думаете, на Страшном суде Господь спросит о филиокве? .

а кто его знает что у вас страшный суд?
переход в Большой Взрыв при нырянии в следующую Вселенную? :lol:
я бы на всякий случай думал-что спросит
вы что беретесь богу указывать что важно а что нет?

Цитата:
ничего общего не имеющее с учением Христа
а уж как много общего индуизм имеет

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Кто ищет, тот находит.

видите я же нашел не через православие
хуже того даже не на основе споров(срачей) с православными.
нашел через включение Исповеди в список лучших книг человечества
а дальше как говорится автор=заинтересовал :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Евгений писал(а):
троица мне недоступна

В сущности она никому недоступна, т.е. что есть Троица сама по себе — тайна.

А почему филиокве делают Троицу другой, это может понять и атеист.

В православии всё просто: Отец — начало начал, Он рождает Сына и изводит Духа. Сын рождается от Отца, а Дух исходит от Отца. Разница между рождением и исхождением может объяснима только метафорически. Сын рождается как мысль в уме, а Дух исходит как дыхание, когда произносится слово, которое в уме было мыслью. Понятно же, что дыхание исходит не от Слова, а от Говорящего это Слово.

Но если сказать, что Дух исходит и от Сына, то окажется, что есть два Духа — от Отца и от Сына. И уже получается не Троица, а четверица. И Сын иной, чем в православии. В православии Сын не изводит Духа, а в католицизме изводит. Это уже другая по сути ипостась. Ведь в православии у Сына только одно ипостасное свойство — рождение от Отца, а у католиков добавляется ещё и изведение Духа.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 07 фев 2024, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Евгений писал(а):
нашел через включение Исповеди в список лучших книг человечества

Книга прекрасная.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Так неправда же! Дарвин писал, что изначально организмы были созданы, а затем уже обнаружилась изменчивость, на основе которой происходил отбор.
Дарвин потому и Дарвин, что не был догматиком. Сначала он написал то, что ему в голову пришло из религии, а в 1871 уже про "маленький теплый пруд". Мыслящий человек-то был.
Да и не в этом дело. Никакая "первая клетка" (а таких не существовало) не даст творения. Потому что давно уже ничего от нее не осталось, а получилось что-то совсем другое. Эволюция меняет все, как это произошло в эксперименте Ленски. И меняет непредсказуемо, потому что процесс стохастический. Не он создал новых бактерий. И из этого следует неверность древних легенд о происхождении жизни. Ровно об этом и написал в конце жизни Дарвин, и о том как он, много о ней размышляя, понял, что чушь это все. И не он один. "Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни." («Воспоминания о развитии моего ума и характера» Ч. Дарвин)
Вот был сциентист - позавидуешь ясности и логичности ума, приверженности науке.
Цитата:
Относительно Большого Взрыва мы недавно говорили, и я приводила данные о том, что ученые атеисты были настолько шокированы этим открытием, что отказывались его принимать, предсказывали, что оно долго не продержится, что будет отвергнуто дальнейшими исследованиями. Призрак Создателя страшен и ужасен.
Так это просто очередное ваше враньё. Само событие однозначно указывает на непредсказуемость вообще всего в мире, включая звезду по имени Солнце и ее планеты. И это никак не зависит от того, что все практически учёные, выяснившие появление Вселенной и до сих пор выясняющие - неверующие.
Неверие это следствие знания и разума, вам уже много раз это показывали. Кто вам лучше рассказывает об эволюции? Докинз. Кто вам лучше рассказывает о появлении Вселенной? Краусс. "Новые атеисты".
Не религиозные деятели - это будут врать.
Цитата:
Так нужно отделить библейские мифы и легенды от религиозного взгляда на мир, предполагающего роль и значение творящего Разума.
Невозможно. Этот взгляд из религиозных мифов и следует, больше ни из чего. Весь теизм - мифы и легенды. Необязательно библейские, но все равно мифы.
Цитата:
В наше время вера основывается не только на духовном опыте, но и подкрепляется разумом больше, чем когда-либо в истории человечества
Чистая брехня. Вера никогда не подкреплялась разумом, а теперь - особенно. Она им опровергается. А духовный опыт особо ему подверженных людей в нашем время купируется методами психиатрии.
Это очень нехорошая вещь, если его разум не сдерживает. Этому детей надо учить (да и учат), ровно так же, как: "Фу, не ешь - это гадость." Духовная антисанитария не менее опасна, чем пищевая.
Цитата:
Наука последних лет серьезнейшим образом углубилась в тайны Космоса, структуру материи, живой клетки, бьется над проблемой происхождения Вселенной и жизни в ней, и в результате открылась такая немыслимая сложность мироустройства, что любознательному человеку ясно и понятно, что такая сложность НЕ МОГЛА возникнуть сама собой, если развитие шло за счет случайных флуктуаций - без плана, алгоритма и Разумного Дизайна, действующих от начала Вселенной.
Это чисто религиозный бред человека не просто не любознательного, а вообще не думающего. Он догматический. Любознательный человек это как раз сциентист, он захочет узнать. Его догмы не устроят. И он с вероятностью, близкой к 1, станет неверующим. Ровно так неверие и распространилось среди учёных, да и вообще среди образованных людей. Через знание и понимание, последствия любознательности.
Где-то недавно Константин Михайлов в интервью пошутил, что религиоведов выносят атеистами. Приходят на первый курс разные, верующих и нет- 50/50. А вынесут после диплома один фиг всех атеистами. Любознательность до веры не доводит, она от нее уводит.
Цитата:
Религиозная философия, смотря на факт, стремится увидеть его принцип, уважая интуитивное чувство истины, ясность, гармонию, простоту и непротиворечивость построений.
Религиозная философия - это демагогия, предназначенная для спасения лжи от знания. Она не даёт ответов. Она пытается заставить забыть о вопросах.
Ровно поэтому у Сергея не получается научить вас решать задачи, используя метод проблемного обучения (он же - сократический). Вы тщательно будете спасать ложь, избегая ответов демагогией. Вот это и есть религиозная философия. Но с ней у вас все хорошо, получается. Знаний не получится никогда, а это получается. Разные методы.
Цитата:
Серьезная наука тоже не стремится к гегемонии, оставляя теологии иррациональную и непостижимую сферу бытия.
Это правда, что теологии осталось только то, чего нет в реальности. Несмотря на пафосность фразы - это верно. Я вам об этом много раз писал: наука занимается всем, что есть. А тем, чего нет - теология.
Тут брехня в том, что теология лезет туда, куда ее не просят. Да и религия вообще. Вот они должны заниматься враньём - они его и тащат везде вместо правды. Это неизбежно, к сожалению. Нельзя же человека отрезать от всего знания и втирать ему только религию. Люди любопытны, вопросы задают про копытных зайцев и методы содержания бледной спирохеты с человеческой аскаридой на Ноевом ковчеге. А что бы спасти ложь - нужна новая ложь. Вот для ее производства и придумали теологию.
Цитата:
Наука ограждает себя от религии колючей проволокой
Не только от религии, от любой лжи. В этом и смысл науки, это ее метод.
Цитата:
Утверждения о «случайном» зарождении жизни» требуют куда более «слепой веры» чем Вера в Бога.
Это чистая брехня. Во-первых, случайность там не более важна, чем скорость отдельной молекулы при определении температуры. Во-вторых, вера и наука несовместимы. И в исследовании происхождения жизни - тоже. Все надо показать, все надо обосновать на фактах.
Это бредовая концепция, что какой-то волшебник с какого-то перепоя каким-то образом чисто случайно создал жизнь - просто нелепое верование. А знание научное веру исключает - придется поработать. Уже огромный прорыв сделан, конечно, но это не все - ещё работы полно.
Цитата:
Все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии
Сразу 2 балла. Иди учи - осенью придёшь на пересдачу. :lol:
Шутка, конечно - вы настолько нелюбопытны и догматичны, что не поймёте никогда. Иначе бы давно уже все выучили, вам много раз тему объясняли.
Цитата:
Именно в биологии сложность и тонкость процессов жизнедеятельности, кодирование информации в триаде ДНК – РНК – белок и, вообще, информационная насыщенность живой клетки не оставляет атеизму никаких шансов.
Ага. Вот только те, кто этой сложностью занимаются - сплошь атеисты. Ровно так же, как у религиоведов все происходит.
Цитата:
Эх, Грошик, неужели Вы до сих пор градуалист и сторонник СТЭ? :roll:
Вы не знаете, что это такое. Зачем задавать идиотские вопросы человеку, который тему понимает?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Евгений писал(а):
с догматом а Папе там все на сколько я знаю не так все просто
когда гуситов забирали обратно в католики(с уступками) там вроде как Папу поставили на место .сказав что Собор-круче

Тогда ещё не было догмата, а был только обычай считать Папу главным в церкви. Догмат появился на I Ватиканском соборе в 1870-м году. Тогда же появился и догмат о непорочном зачатии Девы Марии, что ещё больше отдалило католицизм от православия. Странно, что не пошли дальше и не приняли догмат о непорочном зачатии всех предков Девы Марии.

Как пишут в этих ваших интернетах, Папа только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra. В 1950 году Папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Богородицы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
В моей жизни воздействие Бога велико, и контакт с Ним, молитвенное общение постоянно.
Вы поаккуратнее с этим. Вот пока вы просто молитесь, обращаясь к воображаемому персонажу (ну - как дети в куклы играют), то все ОК. Как только он начинает к вам обращаться, начнется общение. А это можно прекратить потом только галоперидолом, опыт Шишкина вам в назидание.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 102


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB