Форум атеистов Рунета

Неоднократно приходилось, да и сейчас приходится читать "мнения" о нарушении психического здоровья у Н.П. Бехтеревой, ныне покойной. Что странно, никто не может привести более или менее внятных аргументов, откуда появилось это "мнение", несмотря на то, что ВСЕ присутствующие относят себя к объективно мыслящим людям (в чём я, впрочем, и не сомневаюсь).

Поэтому просьба к тем, кто считает Н.П. Бехтереву "ученым со съехавшей крышей" высказаться с аргументацией ваших заявлений. Естественно, аргументацию желательно обосновать, хотя бы с научной точки зрения.

http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%8 ... 635525.jpg

"Найди десять отличий"...

_________________
Наука требует жертв. Часто - кровавых. Сегодня ей можешь стать ты.

FatCat писал(а):


Нет. Эти слова говорят лишь о точке зрения Н.П. , причем высказанную в частном, так сказать, порядке.

Вы можете привести ссылку на научную работу Бехтеревой, в которой она утверждала бы приведенное явление?

Вы могли бы привести цепочку ваших логических рассуждений, из которых очевидна взаимосвязь между приведенными вами словами Н.П. Бехтеревой, и вашим выводом о том, что у неё "съехала крыша"? Мне она как-то неочевидна.

_________________
Наука требует жертв. Часто - кровавых. Сегодня ей можешь стать ты.

Вы неправомерно ставите знак тождества между образным выражением "съехала крыша" и психическим заболеванием. Если бы я сказал, что она больна, например, шизофренией, тогда вы вправе требовать от меня того, что вы требуете. Однако в данном случае речь идёт не психическом заболевании, а о смене мировоззренческих позиций Бехтеревой, о её конретных неадекватных высказываниях, а также о её благосклонности к деятельности явного шарлатана Бронникова.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

1. Правомерность знака тождества я обосновываю хотя бы этим:

http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... B0&stype=0

Если не устраивает - могу погуглить ещё.

Чем вы обоснуете мою "неправрмерность"?

2. Никаких требований к вам я не выдвигал и не выдвигаю. Вы свободный человек, можете отвечать за свои слова, а можете не отвечать.

3. Обоснуйте, пожалуйста: а) ваше мнение о том, что смена мировоззрения человека есть явный и однозначный признак его (человека) неадекватности; б) какое именно высказывание НП является неадекватным, в чем его неадекватность, по каким критериям она установлена, кто утверждал эти критерии, кем проверена и утверждена неадекватность НП.

(здесь и далее НП - Академик РАН Наталья Петровна Бехтерева, мир её праху.)

4. В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее.

Надеюсь, что ссылки по конкретным вопросам вам будет искать намного легче, чем по абстрактному "мнению".

_________________
Наука требует жертв. Часто - кровавых. Сегодня ей можешь стать ты.

И почему-то никто не упомянул главную причину большинства (и даже подавляющего, во всех смыслах) - выгоду. Притом не только материальную, понятие гораздо шире.
Что, если вопрос и здесь именно в этом?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

vile

//// Правомерность знака тождества я обосновываю хотя бы этим:

Не вижу проблемы. Если я несколько и расширил понятие «крыша съехала», то я вам дал ясное пояснение, что я имел в виду.

////Никаких требований к вам я не выдвигал и не выдвигаю.

Не занимайтесь буквоедством. В данном случае не важно: требование это, или просьба.

////ваше мнение о том, что смена мировоззрения человека есть явный и однозначный признак его (человека) неадекватности;

Под неадекватностью я имею в виду несоответствие чему-либо. В данном случае речь идёт о несоответствии научному мировоззрению, носителем которого являлась НП.

////какое именно высказывание НП является неадекватным, в чем его неадекватность, по каким критериям она установлена, кто утверждал эти критерии, кем проверена и утверждена неадекватность НП.

Любое категорическое высказывание, основанное на «слепой»вере несоответствует действительности, то есть неадекватно.
Например такое:"Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими". НП.

////В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее

http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov/behtereva.htm
http://www.freakopedia.ru/wiki

////Надеюсь, что ссылки по конкретным вопросам вам будет искать намного легче, чем по абстрактному "мнению".

Это точно. Достаточно набрать в поиске фамилии Бехтерева и Бронников, чтобы увидеть насколько они близки.



Я думаю, что Бехтерева искренне верила в альтернативное зрение.Разве только её сын Медведев...

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

МФА

\\\\\Не вижу проблемы. Если я несколько и расширил понятие «крыша съехала», то я вам дал ясное пояснение, что я имел в виду.

1. Вы весьма вольно обращаетесь с определениями. Это признак научного подхода?
2. Для меня - вообще неясное. Я прошу привести вас ссылку, как это делают в подобных случаях, либо признать неправоту.

\\\\\\Не занимайтесь буквоедством. В данном случае не важно: требование это, или просьба.

http://poiskslov.com/word/%D1%82%D1%80% ... %B8%D0%B5/

http://poiskslov.com/word/%D0%BF%D1%80% ... %B1%D0%B0/

В данном случае мы рассматриваем посмертное оскорбление вами человека - распространение о нем ложных, порочащих его сведений. Для вас это может быть неважно, для меня - тоже, но для установления истины точность формулировок является основополагающей.



\\\\\Под неадекватностью я имею в виду несоответствие чему-либо.

http://poiskslov.com/word/%D0%BD%D0%B5% ... %8B%D0%B9/

\\\\\В данном случае речь идёт о несоответствии научному мировоззрению, носителем которого являлась НП.

Вы являетесь знатоком мировоззрения НП? В чём конкретно заключается это несоответствие?


\\\\\Любое категорическое высказывание, основанное на «слепой»вере несоответствует действительности, то есть неадекватно.

Неверно. Любое категорическое высказывание, основанное на "слепой" вере, несоответствующее действительности, неадекватно.

\\\\\\\\\\\\Например такое:"Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими".

Приведите, пожалуйста, ссылки на научные работы НП, в которых она заявляет об этом официально.

////В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее

\\\\\\\\\\\\ http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov/behtereva.htm
\\\\\\\\\\\\http://www.freakopedia.ru/wiki

Вынужден повторить вопрос с акцентами:

В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее
Особо хочу обратить ваше внимание на слова "ДО экспериментов"

\\\\\\\\\\\\Я думаю, что Бехтерева искренне верила в альтернативное зрение.Разве только её сын Медведев...

Вы плохо знакомы с работами Святослава Всеволодовича. И с его мнением по этому поводу.
И свои намеки оставьте при себе.

_________________
Наука требует жертв. Часто - кровавых. Сегодня ей можешь стать ты.

//// Вы весьма вольно обращаетесь с определениями. Это признак научного подхода?

Не будьте занудой. Если до вас не доходит сказанное мной, то это ваша проблема.

////Я прошу привести вас ссылку, как это делают в подобных случаях, либо признать неправоту.

Ссылку на то, что я имел в виду??!! Вы тролль?

//// В данном случае мы рассматриваем посмертное оскорбление вами человека - распространение о нем ложных, порочащих его сведений. Для вас это может быть неважно, для меня - тоже, но для установления истины точность формулировок является основополагающей.

Да что вы говорите?! Вы хотите сказать, что всё что пишется о ней нелицеприятного, с вашей точки зрения – это всё ложь! Хорошо, докажите мне что это так, и я признаю свою неправоту.
И истине наплевать, жив человек или нет.
Кстати, какое отношение имеет ваша жвачка со словами «требование» и «просьба» к рассматриваему выше?

//// В чём конкретно заключается это несоответствие?

Я вам уже отвечал на этот вопрос.

////Неверно. Любое категорическое высказывание, основанное на "слепой" вере, несоответствующее действительности, неадекватно

Верно. Вера называется «слепой», если она не имеет вероятностной достоверности. То есть абсолютно отсутствует какая-либо объективная информация. Например вера о посмертном воздаянии – «слепая».

////Приведите, пожалуйста, ссылки на научные работы НП, в которых она заявляет об этом официально.

А не научно, но официально, например в газете – можно?

////В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее
////Вы плохо знакомы с работами Святослава Всеволодовича.

Читайте, наслаждайтесь и не говорите, что вы не читали.
http://clairvoyants.narod.ru/bronnikov/behtereva.htm
http://www.bronnikov.org/gall/vbbeht.jpg
http://noosphera1.narod.ru/text/natbeht.htm
http://antigury.forumgrad.com/t156-topic
http://www.nemchenko.ru/wind.php?ID=456037
http://www.galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_i8.htm

////И свои намеки оставьте при себе.

Во первых, я не вам отвечал; а во-вторых, позвольте мне самому решать, что говорить, а что нет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

а правда-то где про НП? она в здравом уме и твердой памяти, в результате своих многолетних исследований пришла к выводу о загробной жизни и реальности экстрасенсорики?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Ну, я думаю, что господин vile нам расскажет, ка оно было на самом деле.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.