Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Н.П. Бехтерева - правда и ложь. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=544 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | vile [ 21 ноя 2012, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
Неоднократно приходилось, да и сейчас приходится читать "мнения" о нарушении психического здоровья у Н.П. Бехтеревой, ныне покойной. Что странно, никто не может привести более или менее внятных аргументов, откуда появилось это "мнение", несмотря на то, что ВСЕ присутствующие относят себя к объективно мыслящим людям (в чём я, впрочем, и не сомневаюсь). Поэтому просьба к тем, кто считает Н.П. Бехтереву "ученым со съехавшей крышей" высказаться с аргументацией ваших заявлений. Естественно, аргументацию желательно обосновать, хотя бы с научной точки зрения. http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%8 ... 635525.jpg "Найди десять отличий"... |
Автор: | vile [ 21 ноя 2012, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
FatCat писал(а): Цитата: Слов самой Бехтеревой Вам недостаточно? К примеру, этих: "Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими" Нет. Эти слова говорят лишь о точке зрения Н.П. , причем высказанную в частном, так сказать, порядке. Вы можете привести ссылку на научную работу Бехтеревой, в которой она утверждала бы приведенное явление? Вы могли бы привести цепочку ваших логических рассуждений, из которых очевидна взаимосвязь между приведенными вами словами Н.П. Бехтеревой, и вашим выводом о том, что у неё "съехала крыша"? Мне она как-то неочевидна. |
Автор: | МФА [ 21 ноя 2012, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
vile писал(а): Поэтому просьба к тем, кто считает Н.П. Бехтереву "ученым со съехавшей крышей" высказаться с аргументацией ваших заявлений. Вы неправомерно ставите знак тождества между образным выражением "съехала крыша" и психическим заболеванием. Если бы я сказал, что она больна, например, шизофренией, тогда вы вправе требовать от меня того, что вы требуете. Однако в данном случае речь идёт не психическом заболевании, а о смене мировоззренческих позиций Бехтеревой, о её конретных неадекватных высказываниях, а также о её благосклонности к деятельности явного шарлатана Бронникова. |
Автор: | vile [ 21 ноя 2012, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
МФА писал(а): vile писал(а): Поэтому просьба к тем, кто считает Н.П. Бехтереву "ученым со съехавшей крышей" высказаться с аргументацией ваших заявлений. Цитата: 1. Вы неправомерно ставите знак тождества между образным выражением "съехала крыша" и психическим заболеванием. Если бы я сказал, что она больна, например, шизофренией, 2. тогда вы вправе требовать от меня того, что вы требуете. 3. Однако в данном случае речь идёт не психическом заболевании, а о смене мировоззренческих позиций Бехтеревой, о её конретных неадекватных высказываниях, 4. а также о её благосклонности к деятельности явного шарлатана Бронникова. 1. Правомерность знака тождества я обосновываю хотя бы этим: http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... B0&stype=0 Если не устраивает - могу погуглить ещё. Чем вы обоснуете мою "неправрмерность"? 2. Никаких требований к вам я не выдвигал и не выдвигаю. Вы свободный человек, можете отвечать за свои слова, а можете не отвечать. 3. Обоснуйте, пожалуйста: а) ваше мнение о том, что смена мировоззрения человека есть явный и однозначный признак его (человека) неадекватности; б) какое именно высказывание НП является неадекватным, в чем его неадекватность, по каким критериям она установлена, кто утверждал эти критерии, кем проверена и утверждена неадекватность НП. (здесь и далее НП - Академик РАН Наталья Петровна Бехтерева, мир её праху.) 4. В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее. Надеюсь, что ссылки по конкретным вопросам вам будет искать намного легче, чем по абстрактному "мнению". |
Автор: | Миклован [ 21 ноя 2012, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
И почему-то никто не упомянул главную причину большинства (и даже подавляющего, во всех смыслах) - выгоду. Притом не только материальную, понятие гораздо шире. Что, если вопрос и здесь именно в этом? |
Автор: | МФА [ 21 ноя 2012, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
vile //// Правомерность знака тождества я обосновываю хотя бы этим: Не вижу проблемы. Если я несколько и расширил понятие «крыша съехала», то я вам дал ясное пояснение, что я имел в виду. ////Никаких требований к вам я не выдвигал и не выдвигаю. Не занимайтесь буквоедством. В данном случае не важно: требование это, или просьба. ////ваше мнение о том, что смена мировоззрения человека есть явный и однозначный признак его (человека) неадекватности; Под неадекватностью я имею в виду несоответствие чему-либо. В данном случае речь идёт о несоответствии научному мировоззрению, носителем которого являлась НП. ////какое именно высказывание НП является неадекватным, в чем его неадекватность, по каким критериям она установлена, кто утверждал эти критерии, кем проверена и утверждена неадекватность НП. Любое категорическое высказывание, основанное на «слепой»вере несоответствует действительности, то есть неадекватно. Например такое:"Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими". НП. ////В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov/behtereva.htm http://www.freakopedia.ru/wiki ////Надеюсь, что ссылки по конкретным вопросам вам будет искать намного легче, чем по абстрактному "мнению". Это точно. Достаточно набрать в поиске фамилии Бехтерева и Бронников, чтобы увидеть насколько они близки. Миклован писал(а): И почему-то никто не упомянул главную причину большинства (и даже подавляющего, во всех смыслах) - выгоду. Притом не только материальную, понятие гораздо шире. Я думаю, что Бехтерева искренне верила в альтернативное зрение.Разве только её сын Медведев... |
Автор: | vile [ 21 ноя 2012, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
МФА \\\\\Не вижу проблемы. Если я несколько и расширил понятие «крыша съехала», то я вам дал ясное пояснение, что я имел в виду. 1. Вы весьма вольно обращаетесь с определениями. Это признак научного подхода? 2. Для меня - вообще неясное. Я прошу привести вас ссылку, как это делают в подобных случаях, либо признать неправоту. \\\\\\Не занимайтесь буквоедством. В данном случае не важно: требование это, или просьба. http://poiskslov.com/word/%D1%82%D1%80% ... %B8%D0%B5/ http://poiskslov.com/word/%D0%BF%D1%80% ... %B1%D0%B0/ В данном случае мы рассматриваем посмертное оскорбление вами человека - распространение о нем ложных, порочащих его сведений. Для вас это может быть неважно, для меня - тоже, но для установления истины точность формулировок является основополагающей. \\\\\Под неадекватностью я имею в виду несоответствие чему-либо. http://poiskslov.com/word/%D0%BD%D0%B5% ... %8B%D0%B9/ \\\\\В данном случае речь идёт о несоответствии научному мировоззрению, носителем которого являлась НП. Вы являетесь знатоком мировоззрения НП? В чём конкретно заключается это несоответствие? \\\\\Любое категорическое высказывание, основанное на «слепой»вере несоответствует действительности, то есть неадекватно. Неверно. Любое категорическое высказывание, основанное на "слепой" вере, несоответствующее действительности, неадекватно. \\\\\\\\\\\\Например такое:"Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими". Приведите, пожалуйста, ссылки на научные работы НП, в которых она заявляет об этом официально. ////В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее \\\\\\\\\\\\ http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov/behtereva.htm \\\\\\\\\\\\http://www.freakopedia.ru/wiki Вынужден повторить вопрос с акцентами: В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее Особо хочу обратить ваше внимание на слова "ДО экспериментов" \\\\\\\\\\\\Я думаю, что Бехтерева искренне верила в альтернативное зрение.Разве только её сын Медведев... Вы плохо знакомы с работами Святослава Всеволодовича. И с его мнением по этому поводу. И свои намеки оставьте при себе. |
Автор: | МФА [ 21 ноя 2012, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
//// Вы весьма вольно обращаетесь с определениями. Это признак научного подхода? Не будьте занудой. Если до вас не доходит сказанное мной, то это ваша проблема. ////Я прошу привести вас ссылку, как это делают в подобных случаях, либо признать неправоту. Ссылку на то, что я имел в виду??!! Вы тролль? //// В данном случае мы рассматриваем посмертное оскорбление вами человека - распространение о нем ложных, порочащих его сведений. Для вас это может быть неважно, для меня - тоже, но для установления истины точность формулировок является основополагающей. Да что вы говорите?! Вы хотите сказать, что всё что пишется о ней нелицеприятного, с вашей точки зрения – это всё ложь! Хорошо, докажите мне что это так, и я признаю свою неправоту. И истине наплевать, жив человек или нет. Кстати, какое отношение имеет ваша жвачка со словами «требование» и «просьба» к рассматриваему выше? //// В чём конкретно заключается это несоответствие? Я вам уже отвечал на этот вопрос. ////Неверно. Любое категорическое высказывание, основанное на "слепой" вере, несоответствующее действительности, неадекватно Верно. Вера называется «слепой», если она не имеет вероятностной достоверности. То есть абсолютно отсутствует какая-либо объективная информация. Например вера о посмертном воздаянии – «слепая». ////Приведите, пожалуйста, ссылки на научные работы НП, в которых она заявляет об этом официально. А не научно, но официально, например в газете – можно? ////В чем конкретно выражалась "благосклонность" НП к деятельности явного шарлатана Бронникова, кто ДО экспериментов НП установил и подтвердил статус Бронникова, как шарлатана, какими методами, где, когда....ну, и так далее ////Вы плохо знакомы с работами Святослава Всеволодовича. Читайте, наслаждайтесь и не говорите, что вы не читали. http://clairvoyants.narod.ru/bronnikov/behtereva.htm http://www.bronnikov.org/gall/vbbeht.jpg http://noosphera1.narod.ru/text/natbeht.htm http://antigury.forumgrad.com/t156-topic http://www.nemchenko.ru/wind.php?ID=456037 http://www.galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_i8.htm ////И свои намеки оставьте при себе. Во первых, я не вам отвечал; а во-вторых, позвольте мне самому решать, что говорить, а что нет. |
Автор: | Львенка [ 21 ноя 2012, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь. |
а правда-то где про НП? она в здравом уме и твердой памяти, в результате своих многолетних исследований пришла к выводу о загробной жизни и реальности экстрасенсорики? |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |