Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Н.П. Бехтерева - правда и ложь.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=544
Страница 4 из 6

Автор:  GEORGICH [ 26 ноя 2012, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

Skarlett писал(а):
Рыба писал(а):
"человек начал творить ненормальные (с точки зрения сказавшего) вещи".

Так происходит с учеными, которые отказались от присущего науке научного метода познания и решили объяснить необъяснимое с их т.з. присутствием некоторой сторонней силой.
Ученый, отказавшись от научного метода познания просто расписывается в своей несостоятельности.
Бехтерева, разобрав мозг на клеточки, так и не смогла ответить на вопрос: откуда берется мысль?
Решила, что мысль вообще находится вне мозга, что тело - это лишь сгусток рефлексов, а мысль божественна и "мясом" производиться не может. Как ученой, ей можно только посочувствовать. Она элементарно сдалась.


На самом деле ни кто еще не разобрал мозг на клеточки. И уж тем более Бехтерева (она не ее великий дед).
Современная наука только с приходом МРТ начала потихоньку двигаться в вопросах понимания мысли, психики и мозга в целом. Уже кстати сказать смогли зафиксировать мыслительные образы и представить их в виде цифрового видеоряда.

Конечно ни какой мистики тут нет. Конечно все пока еще сложно. Но точно разберут все по полочкам. Так было и будет.
А Бехтерева на старости могла пойти по известному пути... высказанному еще Паскалем в своем пари ))) На всякий случай... время то уже подошло...

Автор:  Skarlett [ 27 ноя 2012, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

GEORGICH писал(а):
На самом деле ни кто еще не разобрал мозг на клеточки. И уж тем более Бехтерева (она не ее великий дед).
Современная наука только с приходом МРТ начала потихоньку двигаться в вопросах понимания мысли, психики и мозга в целом. Уже кстати сказать смогли зафиксировать мыслительные образы и представить их в виде цифрового видеоряда.

Ессно речь идет образно о препарировании головного мозга.
На самом деле инструментальные и рентгенологические методы исследования существовали уже и в бытность Бехтеревой. Э. Кендел, к примеру, используя те же инструменты смог осуществить прорыв в исследовании механизмов работы кратковременной и долговременной памяти, открыв белок, который ответственен за запоминание и извлечение информации и заслуженно получил Нобелевскую премию и при этом не скатился к религиозной фантасмагории.
Причина воцерквления Бехтеревой имхо все-таки скорее в признании своей беспомощности понять всю сложность механизмов работы головного мозга.

Автор:  Skarlett [ 27 ноя 2012, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

Кстати, Бехтерева впервые в СССР применила способ долгосрочного вживления электродов в мозг человека, но "поймать" момент появления мысли так и не смогла.

Автор:  olegus [ 27 ноя 2012, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

Skarlett писал(а):
Ученый, отказавшись от научного метода познания просто расписывается в своей несостоятельности.
Бехтерева, разобрав мозг на клеточки, так и не смогла ответить на вопрос: откуда берется мысль?
Решила, что мысль вообще находится вне мозга, что тело - это лишь сгусток рефлексов, а мысль божественна и "мясом" производиться не может. Как ученой, ей можно только посочувствовать. Она элементарно сдалась.

Самое место упомянуть Эйнштейна, который был (не :P) прав:

К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома,...

Автор:  GEORGICH [ 27 ноя 2012, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

Skarlett писал(а):
Причина воцерквления Бехтеревой имхо все-таки скорее в признании своей беспомощности понять всю сложность механизмов работы головного мозга.


Если мы и можем предположить максимально реалистичную причину из-за которой некая старушка в конце жизни уверовала в бога... то думаю это страх смерти, который в старости у активных старичков обычно вызывает большие переживания.

А по поводу изучения мозга Бехреревой и еще кем то.
Цивилизации не менее 10000 лет, а изучением мозга наука занялась практически вчера, если говорить в масштабах этого времени. И уж тем более рентгеном мозг особенно не по изучаешь. Даже в рамках МРТ прорыва особенно не намечается. Это не мышца там какая то. Самый сложный орган в изучении.
Но развитие науки идет постоянно и конечно рано или поздно каждый микрон мозга, каждый закон работы психики, будет изучен вдоль и поперек.

Автор:  Skarlett [ 27 ноя 2012, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

GEORGICH писал(а):
Skarlett писал(а):
Причина воцерквления Бехтеревой имхо все-таки скорее в признании своей беспомощности понять всю сложность механизмов работы головного мозга.


Если мы и можем предположить максимально реалистичную причину из-за которой некая старушка в конце жизни уверовала в бога... то думаю это страх смерти, который в старости у активных старичков обычно вызывает большие переживания.

Эти переживания присутствуют практически у всех, как основной инстинкт - борьба за выживание, что есть ни что иное, как страх смерти. Совсем иное дело, когда ученый практически отрекается от своих взглядов, причем отрекается прилюдно, утверждая, что человеческий мозг просто не в состоянии мыслить сам, что мысли ему нашептывают духи или же сам бог.

Вот, к примеру, что сказал Энштейн за полтора года до смерти: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить»

Не поверю, что Энштейн смерти не боялся.

Автор:  GEORGICH [ 27 ноя 2012, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

Skarlett писал(а):
GEORGICH писал(а):
Skarlett писал(а):
Причина воцерквления Бехтеревой имхо все-таки скорее в признании своей беспомощности понять всю сложность механизмов работы головного мозга.


Если мы и можем предположить максимально реалистичную причину из-за которой некая старушка в конце жизни уверовала в бога... то думаю это страх смерти, который в старости у активных старичков обычно вызывает большие переживания.

Эти переживания присутствуют практически у всех, как основной инстинкт - борьба за выживание, что есть ни что иное, как страх смерти. Совсем иное дело, когда ученый практически отрекается от своих взглядов, причем отрекается прилюдно, утверждая, что человеческий мозг просто не в состоянии мыслить сам, что мысли ему нашептывают духи или же сам бог.

Вот, к примеру, что сказал Энштейн за полтора года до смерти: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить»

Не поверю, что Энштейн смерти не боялся.


Вы делаете сверх обобщение. Еще раз прочтите меня.
Понятно что ни вы и не я не сможем понять ПОЧЕМУ произошло с ней то, что произошло. Она и сама то может этого не поняла. А может это вообще понять не возможно.
Но если мы хотим хотя бы максимально близко приблизься к пониманию, то конечно страх смерти это самая первая причина которая могла привести пожилого человека к вере в бога.

И страх смерти конечно свойственен всем. Но и тут вы сверх обобщаете. Одно дело дети, одно дело молодежь, а одно дело пожилые и старики.

Автор:  Skarlett [ 27 ноя 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

GEORGICH писал(а):

Но если мы хотим хотя бы максимально близко приблизься к пониманию, то конечно страх смерти это самая первая причина которая могла привести пожилого человека к вере в бога.

И страх смерти конечно свойственен всем. Но и тут вы сверх обобщаете. Одно дело дети, одно дело молодежь, а одно дело пожилые и старики.

Я как раз не сверх обощаю, а сужаю понимание произошедшего применительно к группе истинных (если так можно выразиться) ученых.
А ученые люди амбициозные-таки. Или не так?
Когда амбиции не удовлетворяются, то могут произойти кардинальные сдвиги в сознании.

Автор:  GEORGICH [ 27 ноя 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

Skarlett писал(а):
GEORGICH писал(а):

Но если мы хотим хотя бы максимально близко приблизься к пониманию, то конечно страх смерти это самая первая причина которая могла привести пожилого человека к вере в бога.

И страх смерти конечно свойственен всем. Но и тут вы сверх обобщаете. Одно дело дети, одно дело молодежь, а одно дело пожилые и старики.

Я как раз не сверх обощаю, а сужаю понимание произошедшего применительно к группе истинных (если так можно выразиться) ученых.
А ученые люди амбициозные-таки. Или не так?
Когда амбиции не удовлетворяются, то могут произойти кардинальные сдвиги в сознании.


Конечно, только это больше домыслы.
Хотя конечно с учетом того внимания которое ей оказывалось и того реального вклада который она смогла сделать... может и так.

Автор:  Skarlett [ 27 ноя 2012, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Н.П. Бехтерева - правда и ложь.

GEORGICH писал(а):

Конечно, только это больше домыслы.

Плюс нельзя не учитывать удары судьбы на склоне лет (умер муж в связи с самоубийством его сына от первого брака), плюс ее
" доверчивость оказалась обманутой авантюристом и мошенником В.Бронниковым. То, что и как способен сделать фокусник (бывший художник, теперь самозваный академик) с потерявшим трезвость мысли ученым - описано в сборнике Зрячие . Наталью Петровну не насторожило ни самоприсвоенное звание академика, ни скандалы, которыми постоянно сопровождались прилюдные демонстрации его фокусов, ни сама странная ограниченность этих фокусов только лишь показом чтения через повязку в то время, как декларируются способность видеть без глаз вообще.
Была ученым, стала мистиком, активно пропагандирующим ненаучный подход, в выступлениях и своих поздних книгах.
Это - реквием по разуму, который заменила вера. Разум - такое хрупкое образование, что погасить его легко, а удержать в ясности и силе трудно бывает даже таким ученым как Н.П.Бехтерева.
Источник: http://www.scorcher.ru/mist/behtereva/behtereva.php

Явно дело тут не просто в страхе смерти на старости лет :cry:

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/