Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 01:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Да нет ничего такого в этом законопроекте.Вы-то что повелись? Ну, я понимаю: православные сайтики жареные статейки тискают, мол, "все пропало, православие в опасности, детей превращают в геев". Но Вы-то, коллеги?
И, действительно, отдельно криминилизировать побои в отношении близких - маразм. Это ж вполне укладывается в общий случай. Да и суть статьи - декриминализация, там просто ч. 1 исключили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 13 мар 2018, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 03:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
А, я нашел, откуда такие вставки! Это Госдура к 3 чтению внесла. Реально маразм.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Евгений Анатольевич писал(а):
Ребёнок никак не участвует своей волей в рождении. Жизнь ему навязывают.


Совершенно верно. Поэтому меня всегда вырубают размышления некоторых об априорной благодарности по отношению к тем, кто даёт жизнь ребёнку.

Евгений Анатольевич писал(а):
Родители, бьющие своих детей - пособники терроризма и агенты госдепа.


До совершеннолетия. А потом можно и врезать - комплексы уже не страшны.
Правда здесь есть одно "но" - можно получить сдачу. :mrgreen:
Так что лучше сразу объяснить ребёнку что есть что.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Groshik писал(а):
А, я нашел, откуда такие вставки! Это Госдура к 3 чтению внесла. Реально маразм.

Да как сказать. Должна ли вообще существовать 116-я статья в условиях, когда побои декриминализированы? В своём прежнем виде она существовать явно не может. Её либо вообще исключать из УК надо, либо вот таким Макаром сужать до конкретно внутрисемейных случаев. Что и было сделано. И очень правильно, ибо вопреки мнению защитников традиционщины насилие в семье - не такая уж редкость.

Но как ведь РПЦ всё передёрнула! Ведь тут речь не только и не столько о порке детей. Точно так же эта статья будет работать и в тех случаях, когда отмороженные отпрыски на родителей кидаются. Да, по уголовке пойдут такие вот детишички, а не их горе-родители. То же касается "разборок" между мужьями и жёнами. Однако рефлекс уже срабатывает - чуть что, сразу "ювеналофобия" начинается. Обывателя выдрессировали. Церковники, конечно, сразу спалились, и в очередной раз стало ясно, что для них очень важно право на избиение детей родителями, а жён мужьями. Главное, чтоб "любовно" это делалось. Вот то, что Госдума уже заднюю включает, этого стоило ожидать.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Да как сказать. Должна ли вообще существовать 116-я статья в условиях, когда побои декриминализированы? В своём прежнем виде она существовать явно не может. Её либо вообще исключать из УК надо, либо вот таким Макаром сужать до конкретно внутрисемейных случаев. Что и было сделано. И очень правильно, ибо вопреки мнению защитников традиционщины насилие в семье - не такая уж редкость.
Что тут "правильно"? Это чисто юридически - глупость. Какой смысл выделять семейное насилие? Во-первых, от таких дел все будут отбрыкиваться, потому что один фиг закрывать по 76-ой. Самый жесткий случай - освобождение от уголовной ответственности с выплатой штрафа (платить будет, ясен пень, семья, в т.ч. и пострадавший). Работать статья не будет. Во-вторых, совершение преступления в отношении несовершеннолетнего родителем - это и так отягчающее обстоятельство, и было бы понятно, если бы просто указали "в отношении несовершеннолетнего". А тут бред: родитель подлежит уголовной ответственности, а воспитатель - нет. Ему даже штраф только административный светит. В общем, детей бить можно, но не своих. То же самое и в отношении жен, родителей и т.д. Было бы разумно, если бы выделили категорию "лица, находящиеся в зависимости от обвиняемого". А так - это ни на чем не основанная криминализация семьи. В теории же бред. Шлепнула жена ладошкой - 2 года ей светит. Я бью любовницу - мне даже за повторные избиения максимум 3 месяца ареста дадут. Очень "логично".
Цитата:
Но как ведь РПЦ всё передёрнула! Ведь тут речь не только и не столько о порке детей. Точно так же эта статья будет работать и в тех случаях, когда отмороженные отпрыски на родителей кидаются. Да, по уголовке пойдут такие вот детишички, а не их горе-родители. То же касается "разборок" между мужьями и жёнами. Однако рефлекс уже срабатывает - чуть что, сразу "ювеналофобия" начинается. Обывателя выдрессировали. Церковники, конечно, сразу спалились, и в очередной раз стало ясно, что для них очень важно право на избиение детей родителями, а жён мужьями. Главное, чтоб "любовно" это делалось. Вот то, что Госдума уже заднюю включает, этого стоило ожидать.
Да там ответственность только с 16 лет наступает. 15 летние могут мам бить, пока не устанут. "Разборки" между мужьями и женами -тоже уйдут в обоюдку. Церковь, конечно, чудит, когда заявляет о "разумном и умеренном применении любящими родителями в воспитании ребенка физических наказаний". Но как тут пришить общественную опасность к родителю, шлепнувшему ребенка - я не знаю, и тут она права.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
Евгений Анатольевич писал(а):
Ребёнок никак не участвует своей волей в рождении. Жизнь ему навязывают.

Или дарят. В зависимости от отношения к нему родителей, других близких. Притом дело часто даже не в физической, а в психической травме, чего церковники в упор видеть не хотят - тем более,что и психологию они пытаются "православизировать". Да и воспевателям "тятенькиных ласковых вожжей! укорот уже никто не даст.
Евгений Анатольевич писал(а):
Родители, бьющие своих детей - пособники терроризма и агенты госдепа.

Всё проще: это просто враги своего ребенка. Так удивительно ли, что и он вырастет их врагом. Это к вопросу:
Несвятой Дух писал(а):
...когда отмороженные отпрыски на родителей кидаются. Да, по уголовке пойдут такие вот детишички, а не их горе-родители.

Изображение

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
У нас страна людей не знающих предела. Одни устраивают беспредел в семье, что бы все было идеально по их представления. Другие лезут в дела семейные и хотят там навести идеальный порядок тоже по собственным представлениям. А то что потом всем членам семьи от этого порядка повеситься захочется - никого не волнует. РПЦ - наставляет на битьё детей, другие категорически пытаются детей от битья ограничить. Как одно так и другое, не признаёт сложных специфичных ситуаций. Которые не вписываются в обозначенные позиции по данному вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Язычник писал(а):
Как одно так и другое, не признаёт сложных специфичных ситуаций


Опишите такую ситуацию, когда без битья, например, семилетнего пацана - никак нельзя.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и семейное насилие
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Groshik писал(а):
Что тут "правильно"? Это чисто юридически - глупость.

Глупость - это переводить побои из ранга уголовных статей в административные. Но если уж эта глупость произошла, то 116-я статья в текущем варианте существовать не может в принципе. А на сколько уж там продуманно поступили те законодатели, которые попытались её спасти - вопрос отдельный.
Groshik писал(а):
Но как тут пришить общественную опасность к родителю, шлепнувшему ребенка - я не знаю, и тут она права.

Ну, есть страны, которые уже достаточно давно без шлепков живут.
Здесь не сама редакция статьи важна (кривая или не кривая), а реакция общественности. Ведь РПЦ много добилась - ей удалось перегнуть сознание людей в сторону своих идей. Вот это хреново.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 114


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB