Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 02:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: атеизм нового времени
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2013, 17:29
Сообщения: 1
К чему ведет всеведение бога
Основой любой религии является понятие «бог». А что мы знаем о нем, каковы его особенности. Однажды я задал этот вопрос одному особо усердному почитателю из числа новообращенных. Он искренне изумился и сказал, что если бы он знал свойства бога, то он бы стал выше всех мудрецов Земли. Он видимо, полагал, что поскольку бог непознаваем, то нам, смертным знать о нем ничего и не положено.
Это доказывает только одно. Христианству он не учился. Уверовал сердцем. Между тем, если бы он прочитал любой учебник закона божия, он бы в самом начале узнал свойства бога. Их не так много. Но какие!
Итак, бог:
а) всемогущ
б) всеведущ
в) всеблаг.
Ну и еще ряд всеобъемлющих качеств.
Слова «все», «всё» практически во все языках коротенькие. Но пользоваться этими короткими словами надо очень осторожно, иначе можно попасть в глупую ситуацию.
Кажется, первым это понял английский логик, Бертран Рассел, да-да тот самый, неисправимый атеист. Что ему не помешало быть в числе самых великих и известных ученых двадцатого века. Так вот, Рассел понял, что неправильное употребление слова «всё» порождает логические парадоксы.
Чтобы дать понятие, о чем речь, я приведу пример, который придумал сам Рассел. Представьте себе деревню, в которой есть парикмахер. Этот парикмахер бреет ВСЕХ мужчин деревни, которые не бреются сами. Но это невозможно. Парикмахер ведь тоже мужчина этой деревни. Если он будет брить себя, он нарушит второе условия. Он может брить только мужчин, которые не бреются сами. Если он не будет бриться, значит он будет брить НЕ ВСЕХ мужчин – первое условие .
А? Голова закружилась с непривычки. Отдохните и перечитайте. Уляжется.
Да, но какое отношение все это имеет к религии, к свойствам бога? Прямое. Я, как любой нормальный атеист, понимаю, что все боговдохновенные тексты, как и вообще все тексты на Земле написаны людьми. Люди, которые создавали писание, не были логиками, но они очень старались наградить бога самыми – самыми качествами. И наградили.
Всемогущество невозможно
А теперь давайте поразмышляем, что последует, если мы примем за истину качества господа бога. Итак, согласно писания, бог всемогущ. Нет ли тут парадокса? Есть. Вот самый простой пример. Представим себе, что бог захотел на какое-то мгновение утратить одну из своих способностей. Любую. Он НЕ МОЖЕТ. Эта способность всегда должны быть при нем, иначе он не будет всемогущим. И в то же время, мы нашли то, чего он не может.
Человеку, не привыкшему к логическому анализу, все это может показаться ерундой, игрой заевшегося интеллектуала. Нет, все это серьезно. Когда у человека пропадает способность логически мыслить, его направляют на лечение в психиатрию. Я не намекаю на то, что авторов библии надо лечить, но ясно, что они породили несуразицу.
Однажды мы заговорили на эту тему с молодежью и когда я рассказал о невозможности всемогущества, одна девушка тут же поставила другой вопрос.
- А может ли бог сделать так, чтобы его не стало?
И этого бог сделать не может. Если его не станет, какое же тут могущество. Он же вечный и всемогущество его вечное. Я думаю, если читатель мои включатся, они сами придумают еще уйму примеров на эту тему.
Если бог всеведущ – значит все вокруг него марионетки
Мне представляется намного более интересным вопрос о всеведении. Итак, бог всегда все знает (и знал) обо всем что было есть и будет. Давайте поразмышляем, что из этого следует.
Вот рождается человек, он растет, получает шишки, потом оценки в школе, влюбляется, женится, рожает детей, разводится, болеет, становится верующим, потом опять остывает и т.д. до смерти. И ничем он господа бога удивить не может, потому что всеведущий все, что произойдет с этим человеком знал всегда, на бесконечность ранее его рождения. Знал имя его жены, знал, когда он уверует, знал, когда он перейдет в другую веру. Человек еще не родился, а вся жизнь его уже состоялась и все, все повороты его судьбы, все его поиски, метания, дела славные и преступные известны заранее.
Но, постойте. Ведь священники учат нас, что жизнь дается нам как испытание, чтобы заслужить царство божие. Какое же это испытание, когда богу была известна наша жизнь во всех подробностях, миллионы лет назад. И ему известна жизнь тех, кто родится через миллионы лет после нас. Сегодня известна. И какие бы пируэты эти люди будущего не совершали, ему все это известно сейчас и было известно всегда. Он господь, всеведущий.
Но тогда, получается, что человека нельзя ни в чем упрекать и нельзя ни за что награждать. Мы только исполняем программу, написанную до нашего рождения. Бог создал нас именно такими и поместил именно в эти обстоятельства. Значит, бессмысленно говорить о грехах или о святости. Значит, у грешника одна программа, у святого другая, а вопросы все к творцу. Вот в Кущевской бандиты зарезали тринадцать человек, а бог всегда знал, что эта резня состоится, знал поименно каждого из бандитов. И знал, что жертвы погибнут страшной смертью. Тогда за что этих бандитов судить? Они исполнили то, что богу было известно (и стало быть, угодно) от века.
Священники говорят, что бог дает каждому испытание по силам. В Кущевской бандиты сожгли годовалого ребенка. За это их тоже нельзя ругать, все это было предусмотрено богом от века. И кто скажет, что это испытание было по силам годовалой девочке? Испытания не было, ребенок прошел тот путь, который ему приготовил всеблагой господь. И сил у годовалого ребенка не было вообще ни для какого испытания. Этот ребенок даже не успел понять, что происходит с ним.
В свете идеи о всеведении божием очень интересно выглядит история возникновения зла в мире. По библии события развивались так. В первые дни творения наряду с землей и небом бог создал и ангелов. Самым крутым среди них был ангел света, Люцифер. Как это нередко случается, этот Люцифер оказался слабохарактерным, загордился, оторвался от коллектива и, в конце концов, докатился до того, что объявил войну богу. И бог обозвал его сатаной и кинул в преисподнюю. И этот сатана теперь творит все козни и все зло в мире от него.
А чего это, спрашивается, бог обиделся? Он что, не знал, кого он творит? Знал, он всеведущий. И то, что Люцифер станет сатаной, бог тоже ЗНАЛ всегда. Так на кого же обижаться? Люцифер это создание божие, составная часть его плана и делает только то, что ему положено делать. Так от кого идет все зло в мире? Кто главный и единственный искуситель? Иисус отлично это сформулировал в молитве к богу, сказанной в нагорной проповеди:
- И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Это правильно, потому что только всеведущий бог может искушать нас через свои инструменты – сатану и его прислужников.
Сделаю попутно одно замечание. В библии, особенно в Ветхом завете, часто говорится о том, что бог то разгневался, то восскорбел. И принял судьбоносные решения. То огнем и пеплом поразит, то всемирный потоп устроит.
Эмоции возникают тогда, когда мы получаем новую информацию. Выпала удача в лотерею, мы на седьмом небе от неожиданной радости. Узнали об измене жены – готовы повеситься. У бога никаких эмоций быть не может. Что бы ни случилось, он об этом знает заранее. Вот он проклял Адама и Еву и выселил их из рая, и нас навеки лишил блаженства. Но это же он их создал такими, это он создал проклятого змея. И он знал заранее, как все будет. И чего кипятиться? Выгонять, наказывать все человечество. Ладно бы одних христиан, так ведь и нас атеистов за компанию заставил трудиться в поте лица своего.
Подведем итог. Предположив, что бог всеведущ, мы пришли к тому, что во вселенной реально существует один он, Всемогущий и всеведущий. Который бесцельно наблюдает, как работает заведенный им механизм. Изменить что-либо он НЕ МОЖЕТ, потому что получится что-то новое, чего он раньше НЕ ЗНАЛ. А ОН ВСЕВЕДУЩИЙ.
А все остальные – люди, ангелы, черти это фантомы, химеры. Каждый из них сотворен для того, чтобы выполнить программу, написанную изначально и сойти со сцены. О каком выборе, о какой свободе воли может быть речь? Священники скажут – так только в жизни сей, а вот в будущей жизни… Неправда ваша, драгоценные. Бог всеведущ и писание не устанавливает для него никаких рамок во времени. Он уже сейчас прекрасно знает все, что произойдет с каждой душенькой в его вечном царстве. Так что на освобождение не рассчитывайте. Наша судьба состоялась при творении и в сей юдоли и в жизни вечной.
Вам нравится такая модель мироустройства? Когда-то в детстве мне попалось описание рая, видимо в евангелии от Иоанна. Меня поразила картина сидящего на престоле бога, которому возносят хвалы двенадцать священников. И так навечно. Да за пять минут бы надоело – думал я своим детским умишком.
И вот эта картина мира, в которой всеведущий, ничего не могущий бог, должен вечно наблюдать за написанным им представлением, в котором он знает каждую запятую, каждую реплику актеров, поражает еще больше своей бессмысленностью. Воля ваша господа, уверовать в такое не возможно. Как бы ни был изощрен вечный разум, в делах его должен присутствовать смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB