Форум атеистов Рунета

Мне варикоцеле в 13 лет вырезали. Через неделю был вполне готов к транспортировке. А Мика Хаккинен через неделю после вырезанного аппендицита участвовал в гран-при Ф-1.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Никуда он не улетит.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

В основном согласна. Но кто решает, кто и что и кому должен? Ведь в итоге каждый человек этот вопрос решает для себя сам!

Тоже соглашусь. И уж во всяком случае отношение к неуважаемому человеку трудно назвать любовью.

Просто Савва и Маргарита слишком много на себя берут. Так легко надорваться.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Флориана, вы же феминистка до мозга костей. Какое вообще отношение вы можете назвать любовью?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Не всегда. Есть долг служебный, долг воинский ну и прочие ситуации, когда решает не сам человек, а четко прописанный закон. Но конечно, если человеку надоела его работа, или свобода, или еще что - он, разумеется, и тут может решить сам.

Да как сказать? Любовь уж слишком различна. Даже любовь мужчины и женщины не всегда собственно половая - ведь "чистая страсть" встречается редко, иногда складываются отношения, близкие к "родитель-ребенок", "приятели", "мы нужны друг другу для выживания" и много еще чего. При всех этих вариациях они действительно могут испытывать друг к другу глубочайшую привязанность, им хорошо вместе, во всех смыслах, по обстоятельствам они чем-то ради друг друга жертвуют и рискуют, они безусловно хотят общих детей (и/или на равных воспитывают тех, которые "ее" или "его"), и все эти дети зачастую действительно растут в любви и понимании. Так вот если это не любовь - то что же? А вот уважают ли они друг друга - наверное сами об этом не все задумываются.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Как нет электрона без заряда, так нет любви без уважения и симпатии. Я ведь уже писала.

вот именно: человек может застрелиться, дезертировать, поднять мятеж, но не выполнять преступный приказ.

Как раз потому что уважают. Невозможно не испытывать сильный дискомфорт, живя бок о бок с тем, кто тебя не уважает.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Кто же спорит, есть и это. Как-то и сам я выразился примерно так же.
Но сейчас я как раз имел в виду как раз другую сторону. Что не каждый приказ непременно преступный, и что долг не есть непременно приказ. И что человек может не выполнить свой долг из лени, жадности, трусости, и т.п. Ну и огребет за это. Как-то писал я об одном таком случае на старом движке, да сейчас найти не могу - видимо удалили. Просто было несколько малоупотребительных слов (например "гранозан"), поиск нашел бы наверняка.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Естественно. Но он и тогда подведет какие-то оправдания: мол, а почему это я должен именно это? если же человек что-то осознает именно как свой долг, это помогает преодолеть жадность, лень, трусость...

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Видите ли, существуют служебные обязанности и т.п. Именно потому и долг не обязательно равен приказу: часто он определяется званием, должностью, профессией. структурой обязанностей и т.п.

Ага... а потом какое-нибудь диванное трепло и называет это фанатизмом.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Florifna, Вы давали эту ссылку в одной теме, но я её не нашла почему-то. Поэтому отвечаю здесь.


Мне кажется, что однозначного ответа на него нет. Допустим, воришка, недавно укравший у меня кошелек, был весьма доволен и, думаю, радостен. Однако вот что у него с совестью, если он идет воровать каждый день. Что, у него есть совесть?
Но есть же люди, которые живут каждый день в радости, не доставляя при этом неудовольствия другим. Что такое радость вообще? Исполнение желаний? достижение удовольствия? По-моему, у нормальных людей радость никак не исключает наличие совести.
Если человек решил уйти, если он уверен в себе, если он в уме и здравой памяти, зачем лишать его этого решения? Мне, может быть,будет плохо, но это уже мои серьезные проблемы.

Первое, что пришло на ум, - Савва - обычный раб при своем господине (Маргарите Павловне). Дело раба послушно исполнять волю своего господина. Что Савва с успехом и делает. Хотя остервенелая заточка ножа в каком-то эпизоде подсказывает, что своим умом он уже что-то понимает.
Костик же не раб, а сам себе господин, поэтому ему легко делиться радостью. До поры, до времени.