Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 11:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1846
Запланированная утрата
Принятие христианства нанесло тяжелый удар по научно-техническому развитию Руси. Подумать только, за 700 лет до тех пор, пока Петр I не ограничил влияние церкви, Россия не дала миру ни одного великого астронома, медика или архитектора. Но если в те времена практическое значение науки было еще невелико, то с началом промышленной революции дела пошли совсем неважно. Как ни странно, отдельные научно-технические достижения царской России только подчеркивают отсутствие солидной базы. Да, мы изобрели радио. Но телефоны в Москве были шведские, фирмы «Эриксон», и телефонным мастерам предписывалось не допускать, чтобы посторонние лица видели внутренне устройство аппарата. Лампы для самых передовых на тот момент приемников поставлялись из Франции, и через пару лет после прекращения поставок страна неминуемо «оглохла» бы. Построили «Илью Муромца», но без французских моторов «Аргус» он так и остался бы недвижимой грудой досок и тряпок. Гордились «Руссо-балтами» но все электрооборудование, радиаторы и некоторые другие узлы на них были импортными. Не выпускали шарикоподшипников и карбюраторов. Даже жесть для консервных банок, покрышки колес и медную проволоку приходилось закупать за границей. Словом, «Россия, которую мы потеряли» пыталась создать висящую в воздухе вершину научно-технической пирамиды без прочного основания. Как нынешняя РФ, не обеспечивающая себя элементарными калькуляторами, но пытающаяся доставить грунт с Фобоса.
С такого низкого стартового уровня начинала Советская власть. Свойственное нашему народу стремление моментально выйти в лидеры за счет сверхизобретательности могло прокатить не так уж часто. Так, Н.Н. Поликарпов – создатель первого советского истребителя Ил-400 (никакого отношения к Ильюшину он не имеет – это Истребитель с мотором «Либерти» (американским) в 400 л.с.) попытался получить превосходство в маневренности, снизив момент инерции. Для чего двинул мотор назад. На вопрос испытателя насчет уехавшего назад центра тяжести бодро ответил, что весь секрет в особом угле установки крыла. Во времена моего детства (начало 80-х) такую глупость не упорол бы ни один мальчишка, отрегулировавший на устойчивое планирование хотя бы полдесятка бумажных моделей. В итоге, сразу же после отрыва от земли, самолет стал неудержимо задирать нос, потерял скорость и рухнул на хвост. Летчик испытатель Арцеулов получил тяжелейшие травмы.
Всем известны слова Сталина, сказанные в 1931 году: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Или мы сделаем это, или нас сомнут» Насчет 10 лет он ошибся всего на несколько недель. Сталинское правительство покупало, а то и просто слизывало конструкции и технологии, не жалело на это денег, сил, а порой и человеческих жизней. Однако никакие сверхусилия не могли ускорить становление ТЕХНИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ свыше некоего определенного предела. Иной раз нужно было просто время. Как говорится, даже если взять 9 женщин, ребенка за 1 месяц все равно не получишь. Причем, что важно, речь идет о технической культуре не только рабочих и инженеров, но и всего населения страны.
Не верхушки, но основы технической пирамиды были при Сталине в основном созданы. Но то, что не было у русских нескольких веков жизни НАРОДА рядом с машинами и механизмами вылезало зияющими дырами то здесь, то там. Незадолго до войны мы закупили в Германии образцы состоящих на вооружении Люфтваффе боевых самолетов. Наши инженеры заметили, что все лючки, отверстия для прохода проводов и трубок имеют резиновые уплотнения. Это было непонятно – кабина все равно не была герметичной, и на высоте без кислородной маски обойтись было невозможно. Только потом поняли, что перетоки воздуха через узкие щели внутри самолета создают аэродинамические потери и снижают скорость. Эти знания пошли в ход только в 1944 году – на истребителе Ла-7 была проведена основательная внутренняя герметизация. Немецкие самолеты имели систему впрыска водно-метаноловой смеси при работе на форсаже. Это облегчало тепловой режим моторов. У нас этим никто не занимался – просто-напросто «руки не дошли». Мучились с радиостанциями, не державшими настройку потому, что промышленность не могла предложить для каркасов катушек индуктивности ничего, кроме пресс-шпана.
Лишь только к 70-80-м годам техническая культура страны, в основном, достигла приличного уровня. Да и то, всем, наверное, доводилось видеть, как многое делалось на матюках и изоленте. Как охамевшие перепланировщики квартир, считающие, что им законы физики не писаны, доводили до строительных катастроф.
К чему весь этот разговор? К тому, что создание высокой научно-технической культуры (повторюсь, не только рабочих, конструкторов и инженеров, а всего народа) – дело долгое и требующее огромных усилий. Нынешнее насаждение церковного мракобесия добивает ее остатки в России. Даже если адекватное правительство появится у нас завтра же, если оно проявит в этом деле должную энергию и решительность, если не ошибется с выбором основных направлений развития (а для этого, кроме знаний, кругозора и воображения еще везение требуется) – то и тогда 1-2 поколения наших потомков, как минимум, будут расплачиваться за сегодняшнее религиозное беснование. Будут исходить потом и кровью, чтобы хотя бы вернуть рубежи 80-х годов, надолго забыв о высоких прибылях, бытовой технике не хуже импортной и многом другом.
Позволю себе привести еще один пример из истории авиации. В 20-е годы у нас выпускался цельнометаллический разведчик Р-3. Уже тогда специалисты подсчитали, что если бы его делали по старинке – из дерева и полотна, то характеристики машины были бы лучше, а цена дешевле. Но конструкторы и военные понимали, что для старта цветной металлургии, для обучения конструкторов, производственников и эксплуатационников массовый армейский заказ необходим. Мы уже обрекли следующее поколение, как минимум, на полвека таких «Р-третьих» в электронике, компьютерах, авиации, бытовой технике, автомобилях. Это в самом лучшем случае.
Нам остается только злорадно предвкушать, как пропаганда и искусство (вплоть до детских мультиков) наших потомков будут изображать сегодняшних выкидышей Средневековья, карикатурных даже в их нынешнем натуральном виде. Так что, даже если каким-то чудом эти господа и заимеют загробную жизнь с возможностью наблюдать за живыми, то, право, им не стоит этому радоваться.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
отлично написано.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 18:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Нынешнее насаждение церковного мракобесия добивает ее остатки в России.

Действительно, запланированное, с самых верхов, повторюсь ссылкой:
Называется нонешняя политика: консерватизм
http://lenta.ru/news/2014/02/13/conservative/

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 14 фев 2014, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
"Запланированная утрата" - точно сказано.
Выставить эссе нужно на сайт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Сильно, сильно... Реально сильно написано.

Однако нынешняя власть благополучно развалила то, что неплохо само дышало на ладан со времён славного доброго СССР. И страну развалили (потому что дружба народов декларировалась только на бумаге, в то время как в Средней Азии и Кавказе цвело и пахло землячество; в Нагорном Карабахе десятилетиями тлел армяно-азербайджанский конфликт, который власти и замалчивали, и не решали; российская деревня благополучно превращалась в развалившиеся избушки) , и промышленность развалили (хотя я плохо себе представляю, как можно к примеру назвать промышленностью то, что постоянно производило то брак, то дефицит) , образование развалили (но хотя бы не надо заучивать наизусть все партийные съезды и/или сидеть на политзанятиях; и кстати могу ошибаться но по-моему бесплатную обязаловку для учителей что "ты должен подтянуть этого, этого и этого" тоже отменили, если неправ - поправьте меня) . Развалили всё, но многое из того что развалили - само по себе неспешно разваливалось...

СССР по-большому счёту всё время бежал за Америкой. Догонял её и всё время хотел перегнать. Не Америка пользовалась русскими компьютерами, а СССР американскими; не Америка пользовалась русскими стандартами сотовой связи и всякими ДОС-ами и виндоусами, а СССР и Россия американскими. Не Америка пользовалась русским интернетом, а СССР и Россия - американскими... Не американцам промывали мозги дескать ты ездил в СССР и заразился их мышлением, а советским гражданам пропесочивали мозги дескать был на Западе и заразился ихними мещанством и образом жизни...

Советам вообще не особенно везло с руководством. То Иосиф Виссарионыч, который мог затребовать любого к себе в кабинет в любое время, как свою личную вещь; то лысый кукурузник, который считал себя вправе оскорблять художников и кричать им "убирайтесь, уезжайте, мы дадим вам паспорта и уезжайте"; то "дорогой Леонид Ильич"; то Андропов (он хотя бы честно признал, что мы совершенно не знаем реалий того народа, которым управляем) , то Мишка Меченый, на чьих руках ферганские погромы (когда в Узбекистане, в Ферганской долине живьём жгли турок-месхетинцев) ...

СССР был каким-то меченым государством, в котором всегда хотели как лучше, а постоянно выходило как всегда... Проблему автодорог, к примеру, не сумели решить ни царь-батюшка, ни Леонид Ильич. Горбачёв взял за практику внезапно выходить из машины и общаться с народом, однако потом перестал это делать. То ли времени сия процедура отнимала много, то ли не очень нравилось, что этот самый народ ему говорил...

Я хочу сказать, что СССР местали и сам в силу своего устройства был не прочь немного пообвалиться. Мало кто хотел работать в уравниловке, о которой блистательно писал Жванецкий... Идите попробуйте развалить образование и промышленность в США. Получится? Нет, не получится. Не дадут. А тут многое тихо-благополучно разваливалось само... В конце концов развалить всегда проще, чем создать. Катиться с горы вниз всегда проще. чем идти в гору...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Да запросто, поменять конгресс и сенат на госдуму, президентов местами, верховный суд. Лет 15 Америка по инерции протянет. Если раньше американцы за оружие не возьмутся, то потом и не за что браться будет. Наступит стабильность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1846
5fingers во многом не точен. Насчет компьютеров поначалу все было не так безнадежно. Вторая советская ламповая ЭВМ - БЭСМ АН была на момент своего создания в 1952 г. самым быстрым компьютером в мире. Windows в США был создан уже после расчленения СССР, а своих операционных систем у нас было немало. Даже слишком много, что создавало большие проблемы с совместимостью. Не стандарт конечно, а сама идея сотовой связи - наша. К сожалению, она появилась слишком рано, еще в ламповую эпоху, когда ее практически немыслимо было реализовать. Ну, тут, конечно, и трусость руководства сыграла свою роль. Интернет появился уже после СССР, а в советские времена была еще только его предшественница - секретная исследовательская программа Пентагона "Арпанет".
Ну а насчет того, как в США компостировали мозги тем, кто мог заразиться советским мышлением, так над этим еще Чарли Чаплин смеялся в фильме "Король в Нью Йорке". Маккартизм, охота на ведьм и т.п.
Насчет автодорог расчет простой - возьмите величину, обратную плотности населения и извлеките из нее квадратный корень. Получится расстояние между жителями страны, если их расставить равномерно квадратно-гнездовым способом по всей территории. А Паршев в книге "Почему Россия не Америка" приводит эти цифры (жаль, не нашел книгу). Но даже если мы будем вбухивать в строительство дорог пропорционально большую часть национального дохода, то ввиду нашего климата не получим такого же их качества.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
анимешник писал(а):
5fingers во многом не точен. Насчет компьютеров поначалу все было не так безнадежно. Вторая советская ламповая ЭВМ - БЭСМ АН была на момент своего создания в 1952 г. самым быстрым компьютером в мире.
Согласен - возможно она была самая быстрая в мире. Но она была одна, нет? А сколько? Ну две, три. Может пять... А сколько таких штук могла наштамповать Америка? А потом наштамповала?

Я знаком с планами производства советских ЭВМ, помните? Ну тех, к которым должен был бытовой магнитофон прилагаться в качестве запоминающего устройства. Ну и где же все эти ЭВМ?
анимешник писал(а):
Windows в США был создан уже после расчленения СССР,
Да, Windows после расчленения СССР, а MS-дом? А си-пи-эм? (так кажись называлась эта команда и одноимённая с ней операционная система на Ямахе? ) А компьютеры? В 89-х годах были учебные классы, укомплектованные "Ямахами" - КУВТ Ямаха (Комплект Учебной Вычислительной Техники) . Японскими компьютерами. А в Японии были классы, укомплектованные советскими компьютерами? Думается мне что нет...
анимешник писал(а):
а своих операционных систем у нас было немало. Даже слишком много, что создавало большие проблемы с совместимостью.
Да, верно. Был такой и комплекс многопроцессорных систем "Эльбрус", которые возможно дали бы фору иным современным компьютерам. И даже портировать собирались на них и Бейсики, и Фортран, и Паскаль. И языки программирования на русском языке были. Да только где всё это?
анимешник писал(а):
Не стандарт конечно, а сама идея сотовой связи - наша.
Но ведь если так рассуждать - то радиосвязь вообще тоже наша! Ну наше изобретение! Сам Попов изобрёл! Правда есть мнение, что на самом деле изобрёл радио Маркони... Ну и что с этого? Ну изобрели наши, а кто достиг наибольших высот?

Дело не всегда в том, кто сделал первый. А в том, кто сумел поставить на массовое производство, "на поток". Почитайте Лурк, статью про нашей самой большой в мире бомбе - там написано, что бомба потребовала для себя такого большого парашюта, что в СССР после этого некоторое время дефицит... обычных женских колготок.

Что ж это за страна такая, в которой после применения одного экземпляра боевого оружия будет дефицит?
анимешник писал(а):
Интернет появился уже после СССР, а в советские времена была еще только его предшественница - секретная исследовательская программа Пентагона "Арпанет".
Но опять-таки Россия пользуется американскими наработками, а не Америка - российскими...
анимешник писал(а):
Ну а насчет того, как в США компостировали мозги тем, кто мог заразиться советским мышлением, так над этим еще Чарли Чаплин смеялся в фильме "Король в Нью Йорке". Маккартизм, охота на ведьм и т.п.
Только в Америке эти дикости вроде как к 70 годам закончились, а в СССР политзанятия до Горбачёва продолжались...
анимешник писал(а):
Насчет автодорог расчет простой - возьмите величину, обратную плотности населения и извлеките из нее квадратный корень. Получится расстояние между жителями страны, если их расставить равномерно квадратно-гнездовым способом по всей территории. А Паршев в книге "Почему Россия не Америка" приводит эти цифры (жаль, не нашел книгу). Но даже если мы будем вбухивать в строительство дорог пропорционально большую часть национального дохода, то ввиду нашего климата не получим такого же их качества.
Ну хорошо - а обычные дороги в городах? В городской черте? Их тоже нельзя уложить нормально, чтобы без ям, выбоин и луж? Чтоб машины не проваливались и амортизаторы не ломали? Финны с норвежцами вон вроде как севернее, и дороги гладкие. А у нас что мешает? Тут размеры и пропорции во всех городах вроде одинаковые...

Что мешало наладить выпуск нормальных легковых автомобилей в СССР? Ну не Православная же Церковь, верно?

В СССР была масса своих проблем... Потом его просто слегка "подтолкнули". Вот и имеем то что имеем - и образование, и промышленность - всё в бедственном положении. Они по большому счёту давно были в бедственном, за небольшим исключением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Но опять-таки Россия пользуется американскими наработками, а не Америка - российскими...
Да и наоборот - тоже много: 3d кино, полный привод, компактные внедорожники, искуственное сердце (да и пересадка - тоже), АЭС, а за "Тетрис" они вообще-по жизни должны.)
Цитата:
Только в Америке эти дикости вроде как к 70 годам закончились, а в СССР политзанятия до Горбачёва продолжались...
У них просто другой подход - политическая реклама и система имиджей. А так до сих пор работает .
Впрочем, большая проблема СССР - пренебрежение к быту. Тут есть, конечно, некоторые оправдания, но в целом Вы правы. И система в СССР уж слишком сильно зависела от одного человека (или группки людей). Но это же не отменяет поразительных успехов в науке и технике, воспитание культа знания и реально неплохого образования.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запланированная утрата
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
На днях передача по ящику была - об особенностях русского языка говорилось, как то - что ни правило, то исключение.
Система - и в СССР, и в России прошлой и современной - сильно зависит от особенности характера - к каждому правилу накручивать исключения.
Типа - нельзя, но в виде исключения можно, вообщем - " если нужно, а не хочется, то не обязательно".
То же - успехи поразительные и их нужно развивать, но не хочется, а и не обязательно.
То же - есть закон и его нужно соблюдать, но кому-то не хочется...
И христианство подобрали по тому же принципу - под характер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB