Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 19:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Одной оболочки мало. Жизнь - это не только белковые молекулы, но ещё и нуклеиновые кислоты. И полисахариды. Если вы хотите построить жизнь на другой элементной базе, то вам нужно подумать о том, чем заменить репликаторы. Или вот полисахариды.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:41
Сообщения: 214
Углерод или кремний в таких молекулах это не оболочка а основа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 16:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
michael писал(а):
Skarlett писал(а):
Таким образом, понятие энтропии, являющееся термодинамическим понятием, расширяется применительно к другим анализируемым процессам.


Да энтропией что угодно можно назвать.
Но принцип неубывания энтропии нужно при этом каждый раз доказывать заново. И не всегда он будет справедлив.
Вот если энтропией назвать отношение объема продаж к количеству товаров, то принцип неубывания мне как-то сомнителен. Даже в замкнутой системе возможен возврат товара покупателем или отзыв производителем, то есть отмена продажи. А в незамкнутой вообще каждый день количество товара увеличивается.

Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж)


Да Сет с ними, с продажами. У Вселенной-то энтропией что предлагаете называть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 09:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
michael писал(а):
Skarlett писал(а):
Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж)


Да Сет с ними, с продажами. У Вселенной-то энтропией что предлагаете называть?

Я предлагаю? Классическое определение, только энтропию Вселенной вычислить невозможно, т.к. непонятно замкнутая система или нет, а так же непонятно откуда поступает dQ. В термодинамике при анализе замкнутых анаэробных систем Q поступает извне.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
michael писал(а):
Skarlett писал(а):
Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж)


Да Сет с ними, с продажами. У Вселенной-то энтропией что предлагаете называть?

Я предлагаю? Классическое определение,


Какое классическое? Ту формулу? dS=dQ/T ???

В формуле T написано. Температура, надо понимать. Так температура бывает только у равновесных термодинамических систем. Надеюсь Вы не настаиваете на том, чтобы считать Вселенную равновесной?

Далее. Откуда приходит dQ вопрос десятый. Первый вопрос, опять же, что такое Q.
Теплота - это кинетическая часть внутренней энергии вещества. Вы предлагаете рассматривать в случае Вселенной движение чего? Только молекул вещества? А ионизированных атомов? А электронов? А других элементарных частиц? Еще Вселенная заполнена полями, которые также обладают энергией и массой. Вещество непрерывно превращается в поле и наоборот. Как Вы предлагаете учитывать в составе теплоты энергию полей, "движущихся" со скоростью света? Никак? Тогда нужно признать, что плотность Q в любом объеме Вселенной может случайным образом изменяться в любую сторону за счет обмена энергией с полями.
А еще кинетическая энергия зависит от системы отсчета. Потому что это энергия движения. В термодинамической системе стенки сосуда считаются неподвижными. Но что Вы возьмете за "неподвижную точку отсчета" во Вселенной, расширяющейся во всех направлениях от любой своей точки? А ведь результат будет изменяться в зависимости от этого выбора.

Так что данная формула совершенно неприменима ко Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 14:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Вы расширили доказательства того, что энтропию Вселенной вычислить невозможно. Разве я с этим спорю ? Я считаю, что и динамику роста или уменьшения энтропии вычислить невозможно не то, что ее некое значение, поэтому я абсолютно согласна с тем, что утверждать то, что жизнь - это противодействие увеличивающейся энтропии Вселенной - это неправильно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
Вы расширили доказательства того, что энтропию Вселенной вычислить невозможно.


Нет, я доказывал не что ее вычислить невозможно, а что старое определение энтропии (для ТД системы) не подходит для Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 03:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
michael писал(а):
Skarlett писал(а):
Вы расширили доказательства того, что энтропию Вселенной вычислить невозможно.


Нет, я доказывал не что ее вычислить невозможно, а что старое определение энтропии (для ТД системы) не подходит для Вселенной.

Что вы предлагаете энтропией вселенной назывть ?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и зачем?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 14:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
По теме!
Я же ОТВЕТИЛ на стр.#1!
Что непонятно?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB