Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Кто мы, откуда и зачем? http://ateistru.com/viewtopic.php?f=8&t=2261 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 04 окт 2014, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
Одной оболочки мало. Жизнь - это не только белковые молекулы, но ещё и нуклеиновые кислоты. И полисахариды. Если вы хотите построить жизнь на другой элементной базе, то вам нужно подумать о том, чем заменить репликаторы. Или вот полисахариды. |
Автор: | radiomir [ 04 окт 2014, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
Углерод или кремний в таких молекулах это не оболочка а основа. |
Автор: | Skarlett [ 04 окт 2014, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
michael писал(а): Skarlett писал(а): Таким образом, понятие энтропии, являющееся термодинамическим понятием, расширяется применительно к другим анализируемым процессам. Да энтропией что угодно можно назвать. Но принцип неубывания энтропии нужно при этом каждый раз доказывать заново. И не всегда он будет справедлив. Вот если энтропией назвать отношение объема продаж к количеству товаров, то принцип неубывания мне как-то сомнителен. Даже в замкнутой системе возможен возврат товара покупателем или отзыв производителем, то есть отмена продажи. А в незамкнутой вообще каждый день количество товара увеличивается. Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж) |
Автор: | michael [ 04 окт 2014, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
Skarlett писал(а): Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж) Да Сет с ними, с продажами. У Вселенной-то энтропией что предлагаете называть? |
Автор: | Skarlett [ 05 окт 2014, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
michael писал(а): Skarlett писал(а): Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж) Да Сет с ними, с продажами. У Вселенной-то энтропией что предлагаете называть? Я предлагаю? Классическое определение, только энтропию Вселенной вычислить невозможно, т.к. непонятно замкнутая система или нет, а так же непонятно откуда поступает dQ. В термодинамике при анализе замкнутых анаэробных систем Q поступает извне. |
Автор: | michael [ 05 окт 2014, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
Skarlett писал(а): michael писал(а): Skarlett писал(а): Именно, в замкнутой системе необходимо достичь max энтропии (продаж) Да Сет с ними, с продажами. У Вселенной-то энтропией что предлагаете называть? Я предлагаю? Классическое определение, Какое классическое? Ту формулу? dS=dQ/T ??? В формуле T написано. Температура, надо понимать. Так температура бывает только у равновесных термодинамических систем. Надеюсь Вы не настаиваете на том, чтобы считать Вселенную равновесной? Далее. Откуда приходит dQ вопрос десятый. Первый вопрос, опять же, что такое Q. Теплота - это кинетическая часть внутренней энергии вещества. Вы предлагаете рассматривать в случае Вселенной движение чего? Только молекул вещества? А ионизированных атомов? А электронов? А других элементарных частиц? Еще Вселенная заполнена полями, которые также обладают энергией и массой. Вещество непрерывно превращается в поле и наоборот. Как Вы предлагаете учитывать в составе теплоты энергию полей, "движущихся" со скоростью света? Никак? Тогда нужно признать, что плотность Q в любом объеме Вселенной может случайным образом изменяться в любую сторону за счет обмена энергией с полями. А еще кинетическая энергия зависит от системы отсчета. Потому что это энергия движения. В термодинамической системе стенки сосуда считаются неподвижными. Но что Вы возьмете за "неподвижную точку отсчета" во Вселенной, расширяющейся во всех направлениях от любой своей точки? А ведь результат будет изменяться в зависимости от этого выбора. Так что данная формула совершенно неприменима ко Вселенной. |
Автор: | Skarlett [ 05 окт 2014, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
Вы расширили доказательства того, что энтропию Вселенной вычислить невозможно. Разве я с этим спорю ? Я считаю, что и динамику роста или уменьшения энтропии вычислить невозможно не то, что ее некое значение, поэтому я абсолютно согласна с тем, что утверждать то, что жизнь - это противодействие увеличивающейся энтропии Вселенной - это неправильно. |
Автор: | michael [ 05 окт 2014, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
Skarlett писал(а): Вы расширили доказательства того, что энтропию Вселенной вычислить невозможно. Нет, я доказывал не что ее вычислить невозможно, а что старое определение энтропии (для ТД системы) не подходит для Вселенной. |
Автор: | Skarlett [ 06 окт 2014, 03:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
michael писал(а): Skarlett писал(а): Вы расширили доказательства того, что энтропию Вселенной вычислить невозможно. Нет, я доказывал не что ее вычислить невозможно, а что старое определение энтропии (для ТД системы) не подходит для Вселенной. Что вы предлагаете энтропией вселенной назывть ? |
Автор: | GOD [ 06 окт 2014, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто мы, откуда и зачем? |
По теме! Я же ОТВЕТИЛ на стр.#1! Что непонятно? |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |