Форум атеистов Рунета

которая "нигде", а сам "не знаю кто"? какой же это буддизм..
да в принципе, я могу, конечно, могу ошибаться, но суть не в названии - суть в одной мысли, которая повторяется с удручающей однообразностью.

когда училась в институте, были у меня приятели, хорошо разбирающиеся в этом вопросе)) вот они мне тогда - наивной молодой девочке рассказали, что многие музыканты пишут свои песни-музыку - под веществами - и даже указывали на особенности - после какого вещества - какого типа музыка идет) я практически ничего из этого не помню, но читая Пелевина, меня не оставляет мысль, что только искаженное сознание порождает некоторые темы, образы, сюжеты. Нет, аллегории понятны, но сами переходы.. и там тема "расширения, изменения" сознания присутствует.. зачем? образы не полные были бы? или мысль свою сложнее передать было? а вот медитаций в его произведениях - по пальцам пересчитать - в основном другие "источники"

почему? я вообще не вижу, что там так могло напугать.
вообще такой мысли не возникло- какие настоящие люди? скорее опг какая-то)) вернее, враждующие друг с другом группировки

а это про опг
а ночью вроде как дань снимают?))
Ну и портрет, изгоняемого (из настоящих людей? как попал-то туда вообще? природное качество!)

а дети? тоже с малолетства уже настоящие люди? генетически происходит?
не, ну вот сейчас мысль пришла, что обретение в форме волка человеческой тени - вроде как бы намекает....)))
а больше ничего не вижу.
Читаю как раз Поколение П - ну то же самое - грибы, марки.. ну хрень же! дебильные рекламные ходы, слоганы.. нет, не понимаю я этого гения..

достаточно того, что вы им восхищались и называли гением))) мне стало интересно. я до этого только Нику читала.

я как раз нет - недоумение, брезгливость, где-то и гадливость.

а что он говорит неожиданного, экстраординарного, нового?

"Бубны" тоже прочитала оба - удивлена, что они сверхпопулярны.
"Верхнего мира" - получил оценку в моем сознании - "ну, неплохо", "Нижний" вообще не оставил в памяти сколь-нибудь значительное впечатление...
наверное, со мной что-то не так...)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну только ортодоксальное христианитво/ислам -точно прописывает где
даже Сестра говорит что то про некие миры


вы правы -вернее у него два варианта одной мысли-тут рекомендую статью Каганова:
Метабуддизм и метасатанизм в творчестве Пелевина
https://lleo.me/dnevnik/2013/08/27_pelevin
У Пелевина — не так. Счастье в мире стратегически недостижимо по причине порочности мироустройства на самом базовом уровне. Сама жизнь — зло и причина страдания. Выход у пелевинского героя лишь один — побег из нашего мира в Условную Реку Абсолютной Любви, которая есть в каждом произведении, хотя всякий раз названа по-разному.
Есть и второй вариант: извлечь максимум личного комфорта, оставаясь в рамках реальности. А именно — устроиться на службу к силам зла, чтобы обрести в нашем Аду должность смотрящего.
Удивительно, но любая книга Пелевина всегда соответствует одному из этих двух сюжетов — это либо метабуддизм («побег из Ада жизни»), либо реже — метасатанизм («сотрудничество с Правящим Злом»). Обе эти сюжетные конструкции Пелевин открыл для себя практически в двух своих первых рассказах: в 1990 он пишет «Затворник и Шестипалый», в 1991 — «Проблема Верволка в средней полосе». С той поры, что бы крупного ни писал Пелевин, своим двум сюжетам он не изменял никогда.

ну теория как теория-можно еще под алкогольные напитки ,времена года ,стадии жизни(помните знаменитое стеклянные колокола/серебренные/золотые/железные (похоронный звон), наборы чувств и т.п. важно что музыканту как и писателю нужен здоровый и даже молодой рабочий мозг
строчки:
Это легкий переход
В неизвестность от забот
И от плачущих родных
На похоронах моих.
поэт писал в 25 лет я от многих писателей слышал что даже после рюмки коньяку не особенно что то писать получится. да и чт оудивтельного-это тяжелый и напряженный труд. каждый абзац переписывается по 10 раз


да Пелевин предпочитает вещества медитации-хотя мысль об однотипности этих явлений есть много где (мол святой отшельник в пещере на самом деле такой кайф ловит) я думал сегодня ночью над вашим вопросом (до сих пор в силу естественности приема этот вопрос был аналогичен-а чего это у С.Кинга-вечно из каждого унитаза монстр лезет ) тут может быть много причин
но выскажу гипотезу-что Пелевин табуировнаной ,сакральной резонансной темой-"забалтывает" забивает эмоциям -основной парадокс-"а что в иллюзорном мире-может открыть герои глаза?" вещества? ха-ха да они же столь иллюзорны-такое же творение некой сущности генерирующей иллюзию-но с ними такого вопроса не возникает-мы привыкли что эт очт ото страшное , запретное, притягательное и т.п.
собственно этот вопрос в юморстической форме-озвучил САМ Гайдук:
А один ученик его спрашивает: ну, ладно. Если на самом деле ничего нет, и ганджа нам это понять помогает. Но ведь ганджа-то на самом деле есть, или как? Джа-Будда ему отвечает: на самом деле ганджи уже нет. Мы ее всю скурили. А ученик не отстает: а если я сейчас еще за кораблем смотаюсь? Джа-Будда говорит: ты знаешь, было бы неплохо. Но ты сразу же убедишься в иллюзорности этого корабля, потому что нас вон какая толпа, и его сразу тоже не будет. А ученик говорит: ну, тогда, допустим, я стакан принесу. Тогда Джа-Будда говорит: ну, хорош гнать. На стакан у тебя бабок нет. А ученик говорит: а спорим, что принесу? Я одно место знаю, мне там могут за просто так насыпать, потому что я хороший человек. А Джа-Будда говорит: ну, зачем же мы будем спорить. Ты если можешь принести, тогда принеси. А мы уже проверим, есть она на самом деле, или нет.
т.е. Пелевину надо заслонить вопрос настырного ученика-а как бы вы показали механизм осознания героем-того что мир лишь обманка? с помощь какого приема? проповедник свершавший чудеса? у Пелевина есть и это..
видите ли в таких сюжетах всегда заложен этот самый подводный камень-смотрел год назад (по совету любителя Пелевина кстати) фильм Секрет Зоар-там если коротко о том что духовность должна победить материальность -которая сейчас всем рулит..а для этого -внимание! надо доставить некий свиток в одно место!-ну хоть стой хоть падай-победить материальность-перемещением материи?

мысль что нам лишь кажется что мы живы-вот я сейчас наберу это текст и вспомню что..брр не страшно может вас и Кладбище домашних животных не пугает?

и это тоже ! стая полковника Лебеденко! магия фразы-соратники/собратья/сектанты..люди тайны..люди не знающие одиночества
[
ну вы не забывайте что в данный момент идет спектакль для одного зрителя-вы еще шампунь который все пью вспомните
или тут что перекидвается в кобру-но вот блин холодно или привязанную корову
так же как Иуда -в апостолы


механизм не важен-почему арийцы -арийцы? неужели из-за формы черепа
избранные и точка


ну тогда все -бросайте не ваше ) сделали что могли "Поколение П" единственная книга Пелевина которую я перечитываю и принимаю целиком на ура

вот от этого не отказываюсь -второго такого писателя на постсоветском пространстве нету

(растеряно) писатель-нового? с этим -к ученым, инженерам, конструкторам
задача пистоля в новых декорациях проигрывать одно и тоже.
человек он уже 40 тыс лет один и тот же-как бить ему по эмоциям -описал еще Аристотель
отторжение же у меня вызывает то что хорошо написал тот же Каганов:
Любопытная деталь: герой никогда не сталкивается с нравственным выбором. У кого угодно, но не у Пелевина! Это связано с особенностью пелевинской вселенной, которая так порочна, что в ней по определению нет ни нравственности, ни выбора. И когда выясняется, что вселенной правит Всемогущее Зло, герой ни секунды не размышляет над предложением стать винтиком этой системы — просто потому, что альтернативы нет. Бунт против Бога невозможен, а если Высший разум не желает человечеству добра — что ж, осталось лишь смириться и служить ему.
Метасатанизмом называем мы этот сюжет условно — среди традиционных религий пелевинская концепция Единого Злого Бога не имеет аналогов. Принято считать, что пелевинская концепция — это чистый буддизм. По крайней мере, сам тезис о бесконечных страданиях и пути освобождения от страданий — он совершенно буддистский. Но на этом сходство заканчивается: в буддизме нет Верховного Зла

единственно то что я выделил показывает что Каганов не читал Кастаньеду -иначе бы знал -что аналоги это концепция имеет
опять же легко видеть что модель Кастеньеды легко поулчается из учения гностиков-но никак из религии индейцев

..
мог бы написать что Пелевин многосложный писатель -что до него надо расти-но фигня все это у меня друг не одной его книги не пропускает-хотя больше и не читал ничего
вообще хорошая книга представляет из себя ну платье-снаружи узелки, швы, прострочки-это же все изнанка
а вы видите именно это т.е. если вообще замечаете рекламные слоганы, вещества, интересуетесь генами оборотней
то это значит одно-картина книги не сложилась-не всплыла в мозгу та волшебная дорога-которая должна была погасить мозг в этом направлении
почему-я не знаю

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

не поняла, а без христианства вы не знаете кто вы и где находитесь?

ВО! а вы говорите светлый, добрый рассказ))
Кстати, вот Затворник и Шестипалый мне понравился рассказ. У меня в голове почему-то всплывала все время ассоциация с "Чайкой по имени.."

вы не поняли - суть в другом - мир видится иначе под.. не пьяному, не осенью, не в 60 лет.. кардинально иначе. (с памятью у меня плохо стало совсем, если сильно понапрягаться, может вспомню - но пока так -) то ли у Коллинза, то ли.. Есть такой момент - человек после геро... пытается вспомнить, что же он такого понял в этом состоянии - какую-то абсолютную истину - и вдруг его озаряет - банан велик, как вся вселенная, но кожура банана еще больше!! Вот я о чем говорю - искаженное восприятие любых моделей мира. И вот этим искажением реальности - именно в таком ключе и перенасыщенны произведения Пелевина. Я бы вот процентов 90% дала, что я права)))Ну не может человек стандартным здоровым рассудком видеть окружающее столь узко искаженно на протяжении многих произведений

ну почему же - ему вполне удаются диалоги на ту же тему и в здравом (относительно) рассудке - Чапаев тот же. Но ведь Пелевин вводит вещества даже в более-менее обыденном произведении - Хрустальный мир, например. Реальность - но опять сквозь призму..

под рюмкой может идея, сюжет неожиданный появиться) наброски пишут (знаю). А так да, писательство - это труд)) может и не каждый абзац по 10 раз переписывают)) но оттачивают - да..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ввиде души? я и с христианством не знаю

так не идейно же! я про атмосферу. идейно у него все -мерзость
согласен-тоже теплый

я то понял просто писателю описывая альпиниста который вот вот упадет в пропасть-надо сидеть в теплой квартире за столом

может это фирменная пистельская фишка-называется. понимаете озарится "банан велик, как вся вселенная, но кожура банана еще больше!!" это без проблем-грибы вон или марочку-а вот описать такое состояние как это делает Пелевин..можно хоть каждый день грибы есть не получится-нужен очень трезвый мозг чтобы описать сцену с маркой из Поколения П-вот там у него шедевр

в Чапаеве полно веществ-там с балтийского коктейля все стартует если помните водка+кокс
ну блин как этим можно не восхищаться? этот образ Пелевин уверен неделю оттачивал ...стартовую площадку! ну гениально же да? дождь, ветер, башлык падает-лошадь в любой момент рванет-но ракета в мозгу должна стартовать

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

я не задумывалась об этом..у меня такой задачи не стоит- вряд ли, впрочем, мне пришла бы мысль в голову связать все с принятием.. но вы уверены, что лишь нар может это проделать? чистый мозг не способен?)))
еще раз скажу - можно понять выражение какой-то мысли через вещества - в паре-тройке произведений - но тут практически в каждом! Это много для человека, самого далекого от них..

Кинга читала последний раз в начале 90-ых, наверное, так что вообще не помню. не привлекают меня ужастики, ни книги, ни фильмы - ничего ни в "душе, ни в памяти" не оставляют, так что..
а мысль, что нам только кажется, что мы живем, а на самом деле... ну и что? - значит я по-другому существую как-то, хорошо, что вообще существую... осознаю.. не, не пугает

по мне так - тяжелый груз (ремарка в сторону))

а с чего вы взяли, что совы- часть спектакля? по-моему, там все моменты, которые были срежиссированы - озвучены в конце. зачем придумывать лишнее?


наследственность у арийцев - аналогично оборотни по наследству получается. не, не про настоящих людей)) не верю))

чем же вам тогда Чапаев не заходит? много тоньше))))

хорошая аллегория, но тут же явно прям просвечивает- нитка с гнильцой, стежок - замысловат, да кривоват.)) вы-то как не замечаете?))

в виде себя самого - Я. У Пелевина на вопрос что такое Я - верный ответ - не знаю. Где? - Нигде!

ну тогда я не понимаю, что вызывает восхищение, если писатель раз сто описал падение альпиниста, которое выдумал от и до))))
(кстати, а ваш приятель, что увлекся Пелевином никогда ничем не баловался?)

так здорово - талантливый писатель талантлив во всем)) ждем другие вариации))

там и без веществ диалогов полно, несущих основную смысловую нагрузку. может же!

так я ж про другое писала - ЗАЧЕМ в этом рассказе? какая смысловая нагрузка? Что сумасшествие происходит в стране на фоне обдолбанных с той и другой стороны товарищей-господ?
его почитать, так чуть не каждый второй в стране что-то да принимал-принимает..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

недолго -да способен. Пелевин слишком давно пишет
я же говорю-это называется писательская фишка-она почти у всех есть-прост оразная. вы удиветесь но любой писатель что то повторяет и повторяет. первое высмеивание писательской фишки-оставил нам Аристофан у него в комедии главный герой идет в Еврепиду-так как ему надо вызвать жалость он просит у него костюм его героя -какого нибудь жалкого нищего и в обносках. Еврепид выезжает к герою Аристофана на огромной машине(они богов играли в театре-бог из машины)-и раздраженно просит-уточнить какого именно героя и из какой приемы-у него мол все герои жалкие все нищие -все в обносках

Кинг ладно-я именно про Кладбище
ну вот-а должно там есть куда работать-в каком то фильме помню еще более жуткий момент, там муж узнает что его жену убили еще вчера-а он то ее еще утром видел-он бросается домой, а та встречает его уже в крови -и говорит извини мол сразу не сказала хотела подготовить, побыть с тобой. в японском театре кабуки позже есть похожий сюжет. но если не пугает-а что вообще вас пугает?


там целая цепочка "испытаний" главного героя -каждое из которых он "проходит"

ну пусть так

тоньше и уровнем выше. вы для не любителя Пелевина подозрительно быстро и много его прочитали я помнится Чапаев года три спустя после Поколения прочитал Поколение мне зашло как роман с резко социальной доминантой-т.е. то что не только вам но и моему другу "любителю Пелевина) мне там шло на ура.. и рекламные слоганы (где Пелевин автор большинства наших реклам 90х очень хорошо описал свой быт), переход 90ых в нулевые и т.п. вообщем я там этот метасатнизм-который цель Пелевина-сместил в средство для описания нашей страны

не замечаю-мне сам фасон платья не идет-а вот сшито то -идеально


ошибаетесь




если читатель включая альпенистов-восхититься как он точно передаст их ощущения

баловался ..так и я тоже студенты 20 лет это не связанно-видите мне Пелевин не заходит (у моих Олди и ли Дьяченко веществ вообще нет) -ему только Пелевин и нужен-обоим уже за 40 просто можем оценить как точно Пелевин передает. но это все талант+форумы любителей
представите если кому то надо показать атеиста-и такой писатель лет 5 на нашем форуме сидит


ну самое простое объяснение писательской фишки -ПОЛУЧАЕТСЯ ХОРОШО
представите себе художник отлично умеет рисовать небо-может ему стоит писать только пейзажи на фоне неба а не крейсер Аврору..хотя можно и его уходящему за горизонт на фоне НЕБА
смотрите Олди (мои любимые писатели) честно признаются -эротические сцены писать они не умеют-оба. пробовали -никак-ну так они их избегают
любви-полно-а постель за кадром
а Ефремов-писатель-ученый -мыслитель! а пихает эротику в каждую книгу-он обоснованно пихает-она там к месту-но она у него ВЕЗДЕ
почему? да потому как ПОЛУЧАЕТСЯ
нас же всех с детства учат используй свои сильные стороны

а Дьяченко подозреваю не умеют делать счастливые финалы-поэтому книги у них разные-но одна общая тема-в конце каждой надо прорыдать полчаса над судьбой героев
почему? ну умеют они заставить читателя РЫДАТЬ..ПОЛУЧАЕТСЯ

но эт оне значит что супруги Дьяченко-в жизни слезливые люди, Ефремов секс-гигант, а Пелевин-нарко_ман

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

не поняла, как длительность связана с превалирующей концепцией? Долго пишет, поэтому нужно "расширение сознание" под веществами?

ну фишка так фишка.. я думала - какой-то глубокий смысл.. который я не понимаю

должно? почему? потому что напугало вас, или потому что такова цель Пелевина?

смерть близких, аварии, болезни близких..громкий неожиданный звук, когда кто-то подходит со спины, а я посуду мою и не слышу - вообще подпрыгнуть могу))) я большая трусиха))
книги-фильмы - нет, не пугают

почему? я ж написала - читаю все, что в бесплатном доступе - подряд. (я интересных писателей всегда так читаю - скачиваю все подряд, и все подряд читаю) сначала рассказы, потом романы. Часа 2-3 перед сном)) Я ж не сразу вам свое мнение написала - сначала все рассказы, повести прочитала, потом пяток романов))

возможно у вас не было цели именно Пелевина прочесть всего)

вы там еще про гениальность применения марки писали - не знаю, откуда взять отрывок - но вы в курсе) Вам концепция ротожопа понравилась? по мне этот бред вообще читать невозможно)


это так, навскидку

а у нас есть такие форумы и их не закрывают?

Олди тоже экспериментируют - подобной фишки, которую бы они тащили из произведения в произведение нет - очень разносторонние товарищи - по мне - на порядок талантливее Пелевина. Но и у них есть непонятное ..эээ.. для меня - типа Шерлок Холмс против марсиан (на мой взгляд не очень интересно.. если не сказать посильнее ), а Чужой среди своих вообще какая-то пошловатая бредятина..

не, не могу)) по мне мы очень разные)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

давн обы разрушил мозг и не смог писать

да какой в литературе глубокий смысл -не религия же три вектора: идейная часть, событийная и тематическая (иногда один или даже два вектора равны нулю)
данная фишка часть тематического-ибо у не среда такая где естественного употреблять, а описать он это может, тематическая часть-это просто знаковый антураж..ну там мир древней Греции, героический СССР, арабский мир или даже коллектив дальнобойщиков
тематическая часть отвечает лишь за антураж, атмосферу декорации, ну еще ассоциации. повторю я вот вообще проблемы невижу-тематическая часть имхо у Пеелвина-чудесная. ну все происходит в нужной среде. там и употребление веществ-вопросов не вызывает (в такой среде употребляют да)-и запуск фантастической состовляющей-вполне естественен и удачен. т.е. мне они глаза не колют-вполне удачный прием. не самоцель же!
пасхалки еще есть врядли можно сказать что это какой то глубокий смысл-но часто кричишь Эврика! почему то разгаданная мысль автора-очень радует
я помню смск-пелвинситу -другу отправил-когда читая Пелевина понял-это игра Энгри бердс(Злые птицы)


ну во первых конечно меня -ха что люблю литературу тут субъективизм рулит без конфликта с реальностью(если только Грошик не накинется с наукой ) как у религии. выпасай своих тараканов смело-и формируй хоть 10 мнений по одному:)
но вообще я считал это страх слегка базовым да-то есть многим присущим-хотя Фотин помнится тоже не испугался-а он то верующий
мои друзья в ужасе -как и я.впрчочем знакомая девчонка Кладбище домашних животных прочитала сказала-и это твой кошмар? я блин ночью проснусь вспомню мертвого кота-и свет включаю

вы реальность перечислили а не литературу-согласитесь глубо на меня "наезжать" что не страшно если вам ничего не страшно
тогда прав я -вы смелый человек чехов "Спать хочется" страшно? Лем "маска" -страшно? (эт оя свои короткие ужасы даю)
что вот вообще ничего не страшно-а хотя максимальный реализм на жуткую тему?
хотите ссылку на произведение где писатель описывает как его ребенок умирает от рака?
но это сразу скажу с моей стороны подлый прием-конечно тема любому человеку страшна-н оя про другой тип страха-запустит ли она некий вторичный ужас в голове-который долго заставит вздрагивать-ил просто скажите да о страшных вещах автор пишет-но сама то книга не страшная?
худ. литература-прежде всего эмоциональное воздействие (может не знали? ) вот я Иванов даже пока читать бросил после его Коммюнити (хорошо что со всеми его шедеврами я познакомился до)-но там не страх -там депрессуха скорее-прям вот неделю жить не хотелось

ну вот чую уже больше меня вы умеете не бросить -неинтересное вам? или все же слегка так интересно? я конечно таким методом-не читаю. получив наводку на писателя/прямо или через книгу-изучаючто да как , изучаю контент и отзывы стараюсь-найти самое оптимальное-не лучшее а именно знаковое-что вот эта книга суть его мастерства, если понравилось составляю дорожную карту-стараясь от начала к развитию идти (так сказать расти вместе с ним). вот только с Петросян-метод сбой дал. я конечно знаю что есть авторы одной книги-но с ними как с Шолоховым-всегда конспирология(в стиле украл чужое). впрочем эта книги вообще опровергает всю мою религию. вот не может человек что то там для себя 15 лет писать-не издаваясь не пробуя разных форм, не проходя редактуру..вернее может-но это уровень сайта Самиздат. так что тут впору самому конспирологию выдумать. интервью женщины-в стиле "а я не писала я там жила" по моей классификации-это романтическая мистификация читателя. ну как у Пелевина-никому не показываться/ни с кем не встречаться

ну ни цель а скорее такой самопинок у меня был-мол как так я не знаю Величайшего ( тем более я убедился что талант-лучший) а вот пинай не пинай не идет Поколение П , да еще наверное Числа-есть еще чуток с пивом потянет
ну последняя про феменизм слегка зацепила

ротожоп отличный социальный обзор показаны и описаны реальные процессы в жизни а виной тому не Дьявол -а существо с мозгом моллюска -но я не про то я именно про описание веществ (ужас человека когда его пять-и осознание как же хорошо что мы одни а не пять, как же мы не понимаем своего счастья, ощутить биенение жизни? ну ощути-хватит не надо! наползание артфактов которые потом совпадают с реальностью вроде соленого огурца) вообщем эффекты поданы гениально-но мног оматреиала изучил Пелевин



ну тут немного не про то ! долго объяснять.. тут я не личность-тут я как человек. помните там есть еще-а где это лошадь! -так вот же она.Чапев написан под флагом злого мира-от котрого надо уйти во внутренню Монголию-даже еще с текущей шизофрении.
если же брать я как "Я" то это ближе к тому что я написал-ну конечно не всегда навозный шар жизенных проблем-но всегда некая светлая сущность(читай душа)-на которой весят ментальные паразиты столь плотно-что мы и считаем этих паразитов "Я" в каком то из рассказов где человек растил много дневную тень чтобы узреть истину-есть красивый образ-черная медуза что питается светом.. наша душа-цель для этого света, а медуза перехватывает его используя душу как манок


у нас где торгуют то не закрывают-кишка тонка -и мозгов нет-креаклы не в ФСБ сидят-да и Путина там -не критикуют
тем более док-в у меня нет и не будет-но имею данные и очень веские причины считать что это крышуестся милицией. поэтмоу у нас нар_боронов инету. Собственно модель Пелевина-из Золотого жука-где каждый сейлер имеет куратора из ФСБ-предельно реалистична..собственно думаю Пелевин и это с форумов- утащил.
вот тот же Золотой жук кстати-вещества отличный двигатель сюжета же? события запускаются по схеме-герой думает что дал плохой совет генералу ФСБ-и то потерял кучу денег(на самом то деле и близко не так-но герой думает так)-и опасаясь мучительной смерти-прочит у своег осейлера что т одля безболезненного самоубийства..сейлер говорит безболезненно-это трудно-но подумаю-а сам связывается с куратором-тот же генерал ФСБ-генерал в панике-да что ж с этим полезным человеком произошло то..и тут понимает-а он же гей! как же ему надоело все это пидосртво то! аж жить не хочет-и дает под видом яада эксперементальное вещство для смены ориентации-а параллельно оно пробивает канал в иной мир
ну гениально же? как лучше то сюжет запустить..вы говорите-а что только через нар-котики -можно познавать всю эту мистику..но проблема то не в этом..проблема события в книге запустить если заметили потом у Пелевина-они идут простым фоном..из задача инициация-конфликта сюжета

ну я все же привык разделять талант и интерес-хотя да Олди тоже -высшая лига
Олди представители украинской литературы (чтобы там наши имперцы не говорили -Украина как не Россия есть)-в их случае уместнее говорить о "школе" Украина же именно фантастикой сильна..я то вижу общее-даже не у них а именно у всей школы..со времен Гоголя-родоначальника школы-авторы этой школы формируют чудесный МИР (у Гоголя-даже город Миргород-иэто целая вселенная с чертями, колдунами оборотнями-а вовсе не Малороссия).
у Олди-тоже миры..мир Ойкумены, мир Реттии, Мир вселеной голодных глаз, мир мифов древней греции. книги Олди -идут не серией-а кустами.
т.е. это не сериальное продолжение (часто денег ради)-просто пока они весь Мир не вычерпают -пишут
да это менее конкретно чем вещества-но тоже можно упрекнуть-а чего это у вас вечно-Миры, Миры, Миры
у Кинга -тоже общее правило-вся мистика-и все ужасы с простым обывателем-в заштатном городке -никаких там агентов ЦРУ..никак их Малдеров-только учитель, врач, менеджер-ни каких столиц-нет нет мелкий городок-штата Мэн(кстати всегда штата МЭн-я думал это он там родился или любит-а оказывается там него самые нищие годы прошли-и он Мэн ненавидит-пуская на него монстров)
тоже можно сказать а чего всегда так? чего не разнообразить?а зачем? если фишка работает? читателю же так куда страшнее-ему как бы говорят эт оне спец агент малдер-это ты! сходи ко в свою ванную-может там Бука сидит

[/quote] не обращайте внимание-очень для своих твочреских внутрикастовая тема..нет там есть и для всех своя история -с некоторым интересом, юмором абсурдом и т.п.
но это книга играет совсем другими красками-когда знаешь-что это жалоба писателей-на падение продаж из за пираства-и переход пистелей во всякие фильмы, шоу и сценарии компьютерных игр
кстати у ООлди какой то фирменной фичи не и назову даже

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Об этом я не подумала..

вот вообще не соглашусь с вами. Я практически не читаю критики и отзывы на произведения - то есть ориентируюсь только на свои предпочтения-свои впечатления - лично для меня это является критерием оценки - затронуло ли меня, узнала ли неожиданно новое, красиво ли ложатся слова, хороша ли идея, есть ли какой-то второй, третий .. надцатый слой произведения.. что заставляет задуматься, что-то изменить в себе и окружающие мире. ВОт вы Стругацких читали - видели их идею, нравственные проблемы, о которых они заставляли нас задуматься? У Олди это есть тоже. Первое произведение, которое я у них прочла - заставило меня сохранить для себя первую цитату из какого бы то ни было произведения (их у меня очень мало до сих пор) - значит, вложили какой-то смысл, который я почуяла?)) Это Витражи патриархов - встретились в каком-то сборнике -
(все уж не буду сюда тащить - про то, что из правителей и солдат получаются лучшие рабы - сами помните)
Выхолощенный духовно - становится рабом..
Потом мне попался "Живущий в последний раз" - и все, я влюбилась)) Стргацких вообще можно перечитывать бесконечно, каждый раз открывая новую пищу для мозга.. А тут ротожоп какой-то..))

вы просто очень впечатлительный))
я, впрочем, тоже - Овод вот никогда не перечитываю - со школьных лет - всегда там рыдала над сценой расстрела - "я верил в вас, как в бога, а вы мне лгали всю жизнь" в реальности могу напредставлять себе ужасы всякие - например - еду по дороге среди поля, разгонюсь, ветер дунет в бок машине - я себе аварию представлю - скорость сбрасываю))
.. но вот страхи.. не.. чтоб литература пугала, не припомню даже

нет.девочку жалко. а вы так когда-нибудь уставали?
Лема практически не читала - в планах)

не всегда. Никитина - "я живу в этом теле", "чародей звездолета агуди" - вообще не осилила

ну числа сейчас дочитываю - много интереснее Поколения П))

мда.. то есть заранее знакомитесь с мнением других? не думаете, что это влияет на ваше собственное впечатление от произведения?

они умеют создавать целый мир!) захватывающий, волшебный, уникальный, но узнаваемый)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну в принципе-все верно. не читая критики-вы почти все элементы худ. литературы изложили-единственно что без порядка , без специальных терминов (скажем красиво ли ложатся слова-называется стилизм) и не упоминули что полный пул данных признаков-редко сходится скажем одним из самых гениальных стилистов 20 века считается Гайдар-но много ли у него слоев произведения? один-кое где два. многослойные произведения вне зависимости от размера-принято называть романами, а вот что затронуло..тут продолжу настаивать-что это критерий=ударило по эмоциям а не поразило глубоким смыслом
да если задуматься а зачем вообще "слоить" произведение? не лучше ли пять разных произведений чем пять слоев? зачем смысл -вообще глубокий? ну парадокс если вдуматься..смыслу бы быть ясным вообщем с точки зрения смысла худ. литература подчиняется не самым осмысленным законам


безусловно две функции худ. литературы я признаю (большей частью это все отдушина-водослив для эмоций ) первая-это моральное воспитание, книги рассматривают все даже самые невероятные проблемы нравственного выбора и одновременно бьют по эмоциям-ты проживешь сразу 10 000 жизней-1000 раз проживешь как подлец..1000 как герой и т.п.-моральные проблемы реальной жизни-после этого это так все просто легко и понятно .
вторая сила предсказательная сила развития общества-сколь много писателей показали фашизм лет за 20 до и ни одного социолога..я конечно понимаю-что тут немного фильтрация под факт-т.е. 10 питателей предсказала а 100 предсказало что то другое-но мы про них не помним
но 10 это удивительно..если бы астрология давала хотя 5 % надежного предсказания стоило бы делать гороскопы.
вы так говорите как будто Стругацкие только миры полудня писали 6) а Град Обреченный? а Пикник на обочине? а "Улитка на склоне"? чем ротожоп хуже чем чем отряды славных подруг и Одержание?
тем более что имхо ротожоп гениальная социальная концепция-лично я вижу действия ротожопа-не только в РФ (здесь то она царствует безраздельно) но в США и в ЕС. действия РФ , ЕС и США на Украине-прекрасно объсняются простейшими рефлексами моллюска но непонятны в рамках человеческой логики..да и в Сирии тоже..да и везде
да и справедливости ради Пелевин не в вакууме пишет-и сколь бы не был оригинален-не он первый придумал ротожопа-первый был лучший ученик Стругацких-Лазарчук-только он назвал это ГОЛЕМ:
(с) Голем хочет жить
вся разница что Лазарчук это писал в СССР (понятно что времен перестройки-а то бы ему такой ротожоп сделали )-и как следствие его Голем чисто советский-работает на советской бюрократии где каждый чиновник триггер (принимает решения запрет/ не запрет)-вГолем-как бы примитивный комп
а ротожоп Пелевина-мировой , капиталистический и не на базе фантастчиеского допущения-а на базе мистического


ну вот а если боятся не умеете то тогда просто верьте на слово что Вести Непала это очень страшно
да ну! как можно не боятся мертвого кота? я помню лекцию психиатора(не психолога-так что наука)-он описывал патологию-как понял достаточно частую и именно болезнь а не девиацию-когда людям кажется что его кот-не его кот-кто то подменил на очень похожего так вот даже это страшно! какой то чужой кот

не уставал-у меня сон врубается независимо от меня..мне понятны примеры аварий самолетов у Ершова-когда пилот просто заснул на взлете-я бы тоже заснул а что девочку то жалко понятно..но ужас то вызывает-убийство ребенка другим ребенком под счастливый смех
ну Лем футурист. но внезапно он умеет нагнать ужаса-так что Кинг отдыхает.тот же Солярис-очень страшное произведение..но когда Такровский выкинул утурологию-и аствил лишь страх Лем я ярость пришел-для него то ужас был лишь атмосферой а не сутью но Маска особый рассказ..ели Вести из непала несутужас тем что ты мертв а тебе кажется что ты жив
то там ужас в том что тебе кажется что ты это ты-а ты это не ты
сам Лем -всегда отмазывался-Маска мол это футуризм-проблема самосознания и свободы воли-у машин ну возможно но я как то вот увидел только ужас ситуации-когда девушка вдруг вспомнила-что она терминатор сам то Терминатор-знал что он киборг покрытый живой плотью..а вот она разрезая себя ланцетом-и не догадывалась что там сидит металлическое насекомое-и что это насекомое она и есть

да Числа -хороши тем более что я сим повернут на нумерологии-до сих пор проверяю числа билета-и скажем в супермаркете-абы какую ячейку под вещи не выберу..номер посмотрю
у Пелевина еще есть особенность у него совершенно уникальный юмор вроде как черный, вроде как матный, вроде как пошлый-но пробивает на раз.


ха-если бы люди умели слушать другое мнение я его (мнение) как и положено личности-перевариваю. т.е. очень часто отрицательный отзыв-это стимул прочитать. главное чтобы отзыв был грамотным т.е. хорошо описывал чем непонравилось. а уж грамотные я выделять умею.
сейчас очень сильная панацея аудионига. использовать их полноценной я так и не смог-слушать могу лишь книги которые уж 10 раз прочитал
но начать слушать-это идеально! т.е. запустил слушаешь-либо бросил(не пошло)-ибо открыл текстовый файл (пошло)
там же комментарии/споры/отзывы
вообщем до чего дошел прогресс
то и оно что узнаваемый читая "героя" я восхищался знанием реальных мифов а не переложения Куна, читая Одиссея я восхищался знанием споров греческих мыслителей о курсе Арго. После того как Эйя (строго говоря просто Тот Свет) был помещен в Колхиду-путь туда вопросов не вызывал-но когда путь назад перекрыл Ээт-они вернулись как то иначе разные авторы-предлагали разные маршруты-у них одна особенность зная современную географию они все невозможны Олди отлично превратили эту невозможность в реальность-выходом за границы Номоса. В Черном Баламуте-они поразили меня знанием гипотезы о вторичности Махабхараты (считается что исходно кауравы положительные герои, и только после победы гос-ва панчалов-эпос был искажен) Олди так сказать вернули все взад
сейчас то я знаю что какими бы они эрудированными не были-ларчик открывался стандартно-творческий симбиоз с Барковой..собственно так поступает любой грамотный писатель или режиссер-берет научного консультанта . у нее собственно у самой есть книга "Русская литература от олдового Нестора до нестарых Олди" но!
сами Олди во всех интервью-упорно говорят-это антураж! атмосфера! декорации!
как я уже говорил они сразу сказали Черный Баламут не про Др. Индию-это про распад СССР!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.