Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 18:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Пока наукой занимаются люди, образ мысли у них будет человеческим. Есть, конечно, нюансы. Пол Дирак в предисловии к учебнику по квантовой механике написал: «Людей, который разрабатывают математический аппарат квантовой механики, в мире немного, а тех, кто его понимает, ещё меньше».

Я только хотел сказать, что наука — это сфера рассудочного, а не разумного мышления. Рассудочное мышление — это рефлексия или отражение опыта. Ленинская теория сознания как отражения — это и есть теория рассудочного мышления. Несистематизированное и недоведённое до уровня теоретических абстракций отражение опыта — это обыденный рассудок или здравый смысл. Систематизированное и доведённое до уровня теоретических абстракций отражение опыта — это наука. Опыт — это тоже философское понятие, которое требуется раскрыть, чего я делать тут не буду, а лишь отмечу, что опыт бывает разным, а потому и науки бывают разными. И не всякий опыт станет предметом науки.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ну тут надо договариваться о терминах-именно договариваться ибо подозреваю четких то и нет
но для меня рассудок- это жизненно-бытовые правила мышления и только их хватит ну каком ни будь члену традиционного общества-эскимосу там
для науки конечно требуется разум ..да что там часто очень уникальный и сильный (у вас как т о выходит что деятельность доступная единицам -это рассудок..нет я напротив но тогда рассудок это круто а разум так себе :) ) но разума конечно мало..наука явление цивилизационное его к человеку не сведешь. это метрология и определённые рельсы по которым надо направлять разум как бы ему не хотелось куда в другое место
разум часто спотыкается даже и не на современной науке вон у Джека Лондона
мне кстати недавно друг что сейчас учувствует в создании видео уроков по астрономии- объяснило показал и даже нарисовал модель-этих явлений, сам бы я имея в голове стандартные элипсы солнечной системы фиг бы понял-чего это солнце находится не там где оно должно быть-и как узнали что оно должно быть там где его нет :)

Цитата:
Так же как компас, который выкидывает всевозможные штуки и сводит с ума морехода, указывая всякие направления, кроме севера, также ведет себя солнце, которое упорно не желает находиться там, где ему в данное время положено находиться. Это легкомыслие со стороны солнца является причиной всякого беспокойства, — по крайней мере, так было со мной. Чтобы определить, где вы находитесь на поверхности земли, вы должны знать, где в это время находится на небе солнце. Другими словами, солнце, которое является хронометром для людей, далеко не аккуратно. Когда я обнаружил это, я впал в глубокую меланхолию и усомнился в незыблемости законов мироздания. Даже такие физические законы, как закон тяготения и сохранения энергии, потеряли незыблемость, и я был готов присутствовать при любых отклонениях от них и не удивляться.
А когда я обнаружил, что земля в действительности обращается вокруг своей оси 366 раз, тогда как солнце встает и заходит всего 365 раз, я готов был усомниться в том, что я существую.
Вот как движется солнце! Оно так неаккуратно, что человеку невозможно создать часы, которые уследили бы за его движением. Солнце так ускоряет и так замедляет свое движение, что никакие часы не могут угнаться за ним.Как бы то ни было, солнце бывает в том самом месте, где оно должно быть, только четыре раза в году. Остальные 361 день солнце находится где-то вокруг этого места.
До сих пор все шло хорошо. Но что же именно показывал хронометр, — 8 ч. 25 м. утра или вечера? Я взглянул на часы. Они показывали 8 ч. 9 м., конечно утра, так как я только что окончил завтрак. Но раз на борту «Снарка» было восемь часов утра, те восемь часов, которые показывал хронометр (а он показывал гринвическое время), должны были быть иными, чем восемь часов на «Снарке». Но какие же это были восемь часов? Это не могли быть восемь часов этого утра, — решил я, — значит, это восемь часов либо этого, либо предыдущего вечера.

Здесь я свалился в бездонную пропасть интеллектуального хаоса. У нас восточная долгота, — соображал я, — следовательно, мы идем впереди Гринвича. Если мы идем позади Гринвича, — значит, сегодня есть вчера; если мы идем впереди Гринвича — значит, вчера есть сегодня; но если вчера есть сегодня, то что же такое сегодня? — завтра? — Чепуха! И все же это должно быть так. Когда я производил наблюдения сегодня утром в 8 ч. 25 мин., в Гринвиче только что окончили вчерашний обед.

«В таком случае, исправь разницу времени за вчерашний день», — говорит мой логический ум.

«Но ведь сегодня есть сегодня, — настаивает мой здравый смысл. — Я должен внести поправку за сегодняшний день, а не за вчера».

«И все же сегодня есть вчера», — упорствует мой логический ум.

«Все это прекрасно, — продолжает мой здравый смысл. — Если бы я находился в Гринвиче, теперь было бы вчера. Непонятные вещи творятся в Гринвиче. Но я знаю столь же твердо, как то, что я живу, что я нахожусь здесь сегодня, 7 июня, и что я произвел наблюдения здесь теперь, 7 июня; поэтому я должен внести поправку здесь теперь, 7 июня».


а ведь тут всего лишь описание пользования! а те кто создавали эти таблицы и строили модели-без компов-это точно рассудок?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 02:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
То, что рассудок всегда единичный, не значит, что он доступен только единицам. Рассудок есть у всех людей. Он начинает развиваться вместе с освоением речи. Когда ребёнок начинает изучать науки, то с этого времени начинается развитие понятийного мышления — базы для разумного мышления. Естественно, что науки нужно преподавать соответствующим образом, чтобы развитие понятийного мышления состоялось. В нашей стране в этом деле большой вклад внёс Лев Семёнович Выготский и его школа. (См. сборник "Мышление и речь".) Дальше были Эвальд Васильевич Ильенков, который в 1960-х годах с коллегами проводили эксперимент по обучению слепо-глухо-немых детей. Один из их подопечных защитил кандидатскую диссертацию.

Разумное мышление — это мышление, обращённое на себя само. Это осознанное и осознаваемое мышление. И тут парадокс: разумное мышление универсально, но дойти до него могут единицы. Как говорил ещё Гераклит: «Разум один, но люди живут так, словно он у каждого свой».

Можно, конечно, спросить, а зачем это нужно. Хотя бы для того, чтобы оправдать наше видовое самоназвание: "человек разумный разумный".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ну хорош что не как У Станислава Лема.. Тошняк полу умник. Именующий себя красивей гениалец вселенчатый.
Мы его уже оправдали сотни тысяч лет назад ведь тогда возник вид. А важно то это А не когда возник термин. Мы как бы сильно не человек умелый.
А вы что всю ветку эволюции антропегенезс признаете?
А науку я не сакрализирую не объявляю единственной. Просто я за точность

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
а оправдываем мы названия вида прежде всего худ культурой-этоа вот шизофрения надежный и массовый признак нас с появления-рисунки, узоры, музыкальные инструменты..не сомневаюсь и устные худ рассказы :)

возможно что и религия-просто доказать нельзя все что мы из находок интерпретируем как религию-косвенно и вилами по воде
черт те знает верил ли во что то неандерталец. Ну медвежьи черепа..да что угодно это может быть :) не обязательно как то культ медведя а если культ-то его уровень и богатство мифа неизвестно
а нас наверное сперва между культурой и религией и разницы то не было-просто первая фантастика было потустороннем :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 03:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

Что такое противоположности у Гегеля? Это не какие-то отдельные сущности, которые борются друг с другом, а моменты одной сущности или одного бытия. Наличие во всякой сущности двух противоположных моментов порождает внутреннее противоречие, от которого сущность стремится избавиться или, говоря языком Гегеля, которые стремится снять. Это есть причина движения во всех смыслах этого слова..


Так ведь и Другов о том же. Вы невнимательно прочли.
«Будем осторожны в толковании смысла.
Противоположны плечи коромысла…»


То есть, противоположности в философском смысле не то, что плечи коромысла.

«Полюсы магнита сущностью стреножены.
Кажется, что полюсы противоположены.
Противоположности – только в головах,
а противоречия – только на словах.»


То есть, полюсы магнита – одна сущность.

«Мир – един, необходим, нет другой возможности.
Во единстве сходятся «противоположности».
Трудно в это верить тем, кто не знаком.
Мир, нас окружающий, явлен «целиком», –
в целесообразности всяческих оказий,
в предопределённости абсолютных связей.»


Это ведь то же самое, что Вы сказали: на самом деле противоположности - - это моменты одной сущности.
Мне же интересно, что в результате своих рассуждений Другов приходит к единству Духа и Материи в сфере Бытия (в Абсолюте). Этот мотив у него пронизывает всю философию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 03:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

Разумное мышление — это мышление, обращённое на себя само. Это осознанное и осознаваемое мышление. И тут парадокс: разумное мышление универсально, но дойти до него могут единицы. Как говорил ещё Гераклит: «Разум один, но люди живут так, словно он у каждого свой».
.

Вот как Другов определяет разницу между рассудком и разумом.

54. Разум - просветление

Рассудок – не разум, – в нём мелочь и мель
застят от взора всеобщую цель.
Рассудок способен – мечтать и учиться,
надеяться, верить, любить и стремиться, –
способен на этом подняться и разом
увидеть насквозь! Так рождается разум.
Разум – просветление, – у того порога,
за которым человек понимает Бога.
Через труд мыслительный, –
длительный, мучительный, –
через вдохновение, самоотречение, –
может быть достигнуто – разума – прозрение.
Разуму не писаны нудные инструкции.
Разум видит истину методом индукции.
Разогревшись, закипает головы котёл…
Просветляется сознанье… Эврика! Нашёл!
Эврика-догадка – истинная суть –
выведет сознание на разумный путь

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Через труд мыслительный, –
длительный, мучительный, –
через вдохновение, самоотречение, –
может быть достигнуто – разума – прозрение.

удивительно
никогда за вами не замечал :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Евгений писал(а):
А вы что всю ветку эволюции антропегенезс признаете?

Нет, конечно. Религия запрещает. Человек не от животных произошёл, а из праха земного.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Житие философа АНТОН РАЙ
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Прописывал мета-теги на страницах конспекта лекций А.Н. Муравьёва по истории философии увидел, что моя позиция всё-таки кантианская https://philosophiya.ru/Immanuel-Kant
Надо бы двигаться дальше, т.е. не противопоставлять рассудок и разум, а рассматривать их как моменты единой сущности.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB