Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 19:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Хотя бы Лукьяненко и литературный авторитет, это как раз говорит о его способностях (наверное, выдающихся) к демагогии.
Мне вот интересно, если не вдаваться в достоверность его анализа и утверждений о принадлежности гордости или любви к Родине к разным категориям, легитимно ли чувство стыда за Родину?
А почему, собственно, демагогия? Я вообще заметил интересную тенденцию у многих умных и достойных людей -:не понимают они, как такой хороший танцор балета - и жулик, как такой замечательный историк - и маньяк-убивец, как такой поэт - и полный мудак и насильник. Наверно, очень хорошие люди, раз это у них в голове не укладывается.
Вот и здесь. Ну да, писатель весьма не плохой. Почему он не может быть фашиком? Это ж очень привлекательная вещь, особенно для интеллигента, никогда не видевшего портянок и окоп.
Такое было же всегда, и в массе. Фашистов душевно любили Мережковский, Сальвадор Дали, Гюнтер Грасс. Их поддержал Иван Бунин, хвалил Бернард Шоу. Куча всяких философов, типа православного Ильина - открытые фашисты. Да их Русская православная церковь за рубежом прямо поддерживала, и на территории СССР тоже православие очень охотно стало коллаборантами. Великие учёные были фашистами - Алексис Карель, например, Конрад Лоренц - нобелевские лауреаты. И т.д.
Демагогия - это неискренность. Это другое.
А просто быть хорошим человеком никто не должен просто по причине наличия таланта. Здесь нет связи.
Вот, скажем, великий русский поэт Некрасов, певец крестьянской нелегкой судьбы, был мразью. Напишет стихотворение о крестьянских страданиях, да прикажет в баньку себе крепостных девок подать для развлечения. Охоту очень любил, согнал пару деревенек крестьян медведя загонять - красота! Часто поминают, что очень он осуждал тех, кто набивал острые гвозди на задки карет, чтоб мальчишки себе руки рвали. "Как нехорошо!" - говорил Некрасов, приказывая кучеру набить на задок гвоздей остриём вверх... Вот это - неискренность.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
МФА писал(а):
Ну да, какая разница что пекут в печи - хлеб или людей. :mrgreen:

Иван-царевич испёк в печке бабу-ягу, и никто его за это фашистом не называют.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Хотя бы Лукьяненко и литературный авторитет, это как раз говорит о его способностях (наверное, выдающихся) к демагогии.
не разу не знал ч-то это писательский прием
фирменная фишка Лукьяненко -то он интересный рассказчик. знаете есть такие люди что могут о рыбалке а то и про свой поход в магазин так рассказать что заслушаешься))
остальные его -приемы-в целом типовые
Цитата:
легитимно ли чувство стыда за Родину?
те. имеет ли оно под свою правовую основу? :o
врядли. легитимность редкое свойство нужное для очень специфических задач
чувства имеют право по принадлежность к чувствующему так сказать

Цитата:
Чувство ли это (наверняка не потребность) или есть ещё какая-то категория? Может ли он (стыд) быть правомерен или его испытывающий сразу предатель итд .. далее по тексту?

врядли предательство бывают по чувствам-если не брать какую нибудь глупую экзотику типо Оруэлла :)
Лукьяненко ставит скорее о саморазрушительности и востребованности чувств
некий более далекий но аналог сломанной самооценки..когда человек искреннее думает говно", и ставит на себе крест- это считается патологией , человек нуждается в помощи. но легитимность как вы говорите у этого чувство есть-т.е. за помощью он должен обратится сам (или ближайшие родственники)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
МФА писал(а):
Ну да, какая разница что пекут в печи - хлеб или людей. :mrgreen:

Иван-царевич испёк в печке бабу-ягу, и никто его за это фашистом не называют.

она не человек

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Так и евреи — не люди, по убеждению нацистов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Так и евреи — не люди, по убеждению нацистов.

а она сама-не человек
по самоидентефикации
не даром же "фу фу фу русским духом запахло" учитывая что в сказках русский=человек

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Так и евреи — не люди, по убеждению нацистов.
Были же немцы, которые так не считали. Наверно стыдно им было за свою Родину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
sergey писал(а):
Наверно стыдно им было за свою Родину.

Это если они согласны со словами Рудольфа Гесса: Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland, wie Deutschland Hitler ist.
В вольном переводе: «Ми гаварим партия, падразумэваем Лэнин. Ми гаварим Лэнин, падразумэваем — партия».

Но если эти немцы считали Германией себя, а не австрийского выскочку с его бандой, то им нечего стыдится.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Наверно стыдно им было за свою Родину.
Тут большой вопрос, что люди называют "Родина". Может быть, они не столько стыдятся, сколько ее спасают. Вот кто был патриотом Германии - люди, которые боролись с нацистами, и многие сгинули в лагерях смерти, или люди, которые просто наживались на золотых цепочках отправляемых в концлагерь евреев? Был ли патриотом какой-нибудь Отто, которого просто забрали в армию, да кинули на Восточный фронт? Он же не был нацистом по убеждению, но работал ровно на него.
Все это может описываться понятием "родина", но это же разные родины. Стыдно скорее будет ровно тем, кто был конформистом просто из страха или удобства. Но вряд ли их понимание родины надо писать с большой буквы.
Кстати, в этот раз совпадение с современностью случайно. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Евгений Анатольевич писал(а):
Но если эти немцы считали Германией себя, а не австрийского выскочку с его бандой, то им нечего стыдится.


А банда из сотен тысяч членов НСДАП была набрана из индейцев
племени Мумбу-Юмбу? :)
Да помним мы что совесть - это химера.
Как говорил рейхсмаршал Герман Геринг: "У меня нет совести. Моя совесть зовется Гитлер".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB