Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Мифологизация истории России современными ура-патриотами http://ateistru.com/viewtopic.php?f=8&t=5243 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | wi_wa [ 05 фев 2024, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Groshik писал(а): Цитата: А почему бы не расширить рамки темы и не заявить, что и холокоста не было и концлагерец? Не очень понятно, почему вы хотите расширить "рамки" за пределы исторической правды. Последовать за российской пропагандой и Мединским? Зачем это вообще надо? Я не предлагал расширить рамки "исторической" правды. Я имел в виду географические рамки. Раз уж тут вранье, то, может, и там выдумали? Многие немцы, например, после второй мировой не верили тому что их соотечественники делали в концлагерях. Даже после того как их туда на экскурсии водили. Но, возможно я не понял и это у вас такой сарказм на тему автора ветки. Тогда извиняюсь, что не к месту вмешался. |
Автор: | Groshik [ 05 фев 2024, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Цитата: Я не предлагал расширить рамки "исторической" правды. Я имел в виду географические рамки. Раз уж тут вранье, то, может, и там выдумали? Так рамки не географией определяются, а фактами. Либо такой факт есть - правда, либо нет - враньё. Цитата: Многие немцы, например, после второй мировой не верили тому что их соотечественники делали в концлагерях. Даже после того как их туда на экскурсии водили. Это да... В России такое сейчас наблюдается. Часто объясняющие феномен поминают историю с немцами. Цитата: Но, возможно я не понял и это у вас такой сарказм на тему автора ветки. Да нет. Какой сарказм? Просто вопрос. Вы правильно поняли. Я вот тоже сомневался: правильно ли я понимаю. Вроде как связи с тем же Холокостом нет и аналогии нет. |
Автор: | wi_wa [ 06 фев 2024, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Groshik писал(а): Да нет. Какой сарказм? Просто вопрос. Вы правильно поняли. Думаю, мы опять не "встретились". Сарказм я имел в виду не по отношению ко мне, а к автору ветки. Другими словами, я сделал предположение, что Вы не поддерживаете его тезис о том что не было ни ГУЛАГ ни репрессий и, поэтому, сделали саркастическое замечание. Я вот тоже сомневался: правильно ли я понимаю. Вроде как связи с тем же Холокостом нет и аналогии нет Но в моих глазах Ваши высказывания выглядели вполне одобрительно, будто Вы с ним согласны. Поэтому сначала сарказм себе позволил я. Связь с Холокостом я увидел лишь в допустимом его отрицании, если отрицать то что в СССР происходили жестокие репрессии, частью которых или одним из инструментом которых был вышеупомянутый ГУЛАГ. |
Автор: | Groshik [ 06 фев 2024, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Цитата: Сарказм я имел в виду не по отношению ко мне, а к автору ветки. Не, я его бред вообще не рассматривал. Речь только о Солженицыне, и только о книге "Архипелаг ГУЛАГ". Там полно фигни нафантазировано.Но это не значит, что не было репрессий, разумеется.
|
Автор: | Евгений [ 06 фев 2024, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Цитата: Мы часто путаем чувства и потребности. Любовь к Родине - это чувство. Ему нельзя научить, как нельзя научить одного человека любить какого-то другого. Будет лишь отторжение... не зря ведь фраза "Я тебя научу как Родину любить" столь излюбленна либералами в качестве антитезы. А вот гордость за Родину - это совсем иное. Это не Чувство. Это Потребность - как потребность в еде, сне, сексе. Да-да, какой бы ты ни был космополит, но ГОРДИТЬСЯ Родиной ты хочешь. Кстати, и всё это безумие наших творческих релокантов именно от этого. Их не заставляют любить Родину, у них отняли возможность ей гордиться (как ни странно прозвучит). Они ей гордились именно такой - униженной, раздавленной, покорной. Как домашний деспот, который сидя в кабаке с друзьями гордо говорил - "Моя-то и не пикнет, воспитал! Хоть пьяный приду, хоть блядь домой приведу - всё терпит!" ...Впрочем, нахрен их, наших творцов говна в изгнании. Не о них речь. Так вот, потребность - можно удовлетворить. Гордость за Родину - нормальную, человеческую, можно и нужно использовать. А любовь придёт сама, если человек способен любить. Лукьяненко |
Автор: | wi_wa [ 06 фев 2024, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Groshik писал(а): Цитата: Сарказм я имел в виду не по отношению ко мне, а к автору ветки. Не, я его бред вообще не рассматривал. Речь только о Солженицыне, и только о книге "Архипелаг ГУЛАГ". Там полно фигни нафантазировано.Но это не значит, что не было репрессий, разумеется.Понятно. Я действительно книгу не читал. Тем более не сравнивал с реальностью. Но у меня было ощущение, что из-за того, что мог нафантазировать автор в какой-то книге о реальности, решили признать и эту реальность фантазией. |
Автор: | wi_wa [ 06 фев 2024, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Евгений писал(а): Цитата: Мы часто путаем чувства и потребности. Любовь к Родине - это чувство. Ему нельзя научить, как нельзя научить одного человека любить какого-то другого. Будет лишь отторжение... не зря ведь фраза "Я тебя научу как Родину любить" столь излюбленна либералами в качестве антитезы. А вот гордость за Родину - это совсем иное. Это не Чувство. Это Потребность - как потребность в еде, сне, сексе. Да-да, какой бы ты ни был космополит, но ГОРДИТЬСЯ Родиной ты хочешь. Кстати, и всё это безумие наших творческих релокантов именно от этого. Их не заставляют любить Родину, у них отняли возможность ей гордиться (как ни странно прозвучит). Они ей гордились именно такой - униженной, раздавленной, покорной. Как домашний деспот, который сидя в кабаке с друзьями гордо говорил - "Моя-то и не пикнет, воспитал! Хоть пьяный приду, хоть блядь домой приведу - всё терпит!" ...Впрочем, нахрен их, наших творцов говна в изгнании. Не о них речь. Так вот, потребность - можно удовлетворить. Гордость за Родину - нормальную, человеческую, можно и нужно использовать. А любовь придёт сама, если человек способен любить. Лукьяненко Хотя бы Лукьяненко и литературный авторитет, это как раз говорит о его способностях (наверное, выдающихся) к демагогии. Мне вот интересно, если не вдаваться в достоверность его анализа и утверждений о принадлежности гордости или любви к Родине к разным категориям, легитимно ли чувство стыда за Родину? Чувство ли это (наверняка не потребность) или есть ещё какая-то категория? Может ли он (стыд) быть правомерен или его испытывающий сразу предатель итд .. далее по тексту? |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 06 фев 2024, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Мнится мне, что человек, стыдящийся своей родины, — это пациент психоаналитика. Впрочем, и тот, кто гордится родиной, тоже может быть таковым. Только любовь нормальна. |
Автор: | Евгений [ 06 фев 2024, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
wi_wa писал(а): Понятно. строго говоря это худ. книга-которую он имел полное право писать в том числе в жанре псевдо документалистики Я действительно книгу не читал. . то что он потом эту же книгу объявил правдой-независимый от написания книги поступок |
Автор: | Евгений [ 06 фев 2024, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мифологизация истории России современными ура-патриотами |
Евгений Анатольевич писал(а): Мнится мне, что человек, стыдящийся своей родины, — это пациент психоаналитика.. еще возможно мировосприятие когда человек считает что вынуждено живет не на родинене повезло родится, нет возможности переехать тогда это не стыд- а злость за то что нельзя стать хотя бы колонией тем же кто в эмиграции и положено быть пациентом психоаналитика, ну вернее не стыдно это же травма а как он проявляется -ностальгией или наоборот месть за то что страна смеет продолжатьж быть без него. неважно)) |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |