Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 май 2024, 04:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
http://sapojnik.livejournal.com/1392390.html

Вадим Панов - известный, весьма популярный в России писатель-фантаст. В каком-то смысле даже футуролог. Есть у него целый цикл романов о будущем мироустройстве, о том, как будет выглядеть мир будущего. Там и про будущий Китай, и про будущую Америку... А о России будущего там совершенно безапелляционно утверждается, что это будет мусульманская страна. Ханство.

И во всех романах фигурируют жители "Москвы будущего" с русскими именами и фамилиями, но - мусульмане. При этом ни о каком православии даже не упоминается - то есть жители, очевидно, считают эту религию однозначно вымершей.

Казалось бы, бред. Однако Панова читают запоем - то есть, видимо, какого-то совсем уж нутряного отторжения у русского читателя его оригинальная идея не вызывает. Что это - курьез?

Однако, начитавшись на выходных пропутинских ресурсов типа журнала "Однако", я пришел к выводу, что причина, возможно, глубже, и что Вадим Попов, будь это хоть бренд, хоть живой человек, наверно, не так и неправ в своих провидениях.

Просто у путинцев есть сейчас одна проблемка. На вид смешная, какая-то умозрительная, чисто философская даже - но ее острота постепенно нарастает. Это проблема легитимности, а если говорить еще проще, то она звучит так: "Как объяснять людям, почему Путин и его кампания правят Россией и всеми ее активами?"

Вроде ерунда, правда? Ну что значит - почему? Путин правит Россией, потому что он... э-э... ну, это...

Помогу. Потому что его выбрали граждане России? ДА!! Хороший ответ. Но беда путинцев в том, что этот ответ в себе содержит отсылку к демократии ("правит, потому что выбрали"), а весь "пойнт" путинцев в том и состоит, что демократия им не нравится! Активно не нравится, причем чем дальше, тем больше. Какая демократия, вы смеетесь? Демократии не существует. Это обман трудящихся. Всю демократию придумали на Западе, чтобы России мозги пудрить. Уже сейчас, почитайте путинские ресурсы и путинских идеологов, на тему клеймения демократии - каждая вторая статья и каждый первый заход.

Нашим "государственникам" уже сейчас просто - и многим совершенно искренне - противно даже думать, что всякие очкастые интели или бухари-слесари, а то еще и трясущиеся старушенции своими идиотскими крючками в каких-то, прости господи, бюллетнях могут и в самом деле влиять на позиции и возможности Уважаемых Людей. Это нонсенс, господа!

Нонсенс-то нонсенс. Но если демократия - чушь, то почему ж Путин Россией правит? Почему не Иванов? Не Петров? Не Рабинович, наконец?

What the fuck, Mr Putin? Он окружен всенародной любовью? Увы, давно нет. Кто читал мой цикл "Выборы в провинции", это знает особенно хорошо. Он монарх милостью божьей? Тоже нет. Он генерал, стоящий во главе вооруженной до зубов шайки головорезов, лично ему преданных, как латиноамериканский диктатор? Так ведь и тут нет!

Тогда почему? А ведь если вдруг "уходит под вопрос" легитимность Путина, то сразу же вдвойне сомнительными становятся позиции всех его ставленников по стране. Их-то легитимность базируется исключительно на имени Путина, большинство из них никто и не избирал никогда!

ТО есть демократию можно клеймить сколько угодно, но, если от нее отказываться, надо срочно искать что-то взамен. Какое-то другое основание. Думается, что именно это является причиной резкого разворота российского государства (то есть путинской камарильи) навстречу Российской Православной Церкви, который случился у нас на глазах в рекордно короткие сроки, всего за год. В судорожных поисках ДРУГОГО основания путинцы решили попробовать опереться на церковь. Чтобы в ответ на обсуждаемый вопрос иметь возможность заявить - "А его Патриарх Кирилл благословил! О как!"

Для того, чтобы такое заявление звучало хоть сколь-нибудь весомо, церковь нынче и стараются пропихнуть во все щели. Мол, православные эти привыкли стоять на коленях и биться головой об пол - а поза-то чрезвычайно правильная, надо ее применение всячески расширить и углубить, желательно не со школы, а прямо с яслей. Идею принялись с жаром продвигать в жизнь. И оттого, кстати, так, казалось бы, неадекватно взъярились на "пуссей" - потому что они этой своей "молитвой" пошли прямо поперек Генеральной Линии!

Ну и при чем тут ислам, спросите вы?

А при том, что ничего не выйдет, и это понятно уже сейчас. Православие не годится для той роли, на которой его хотели бы видеть молодцы чекисты. РПЦ - это ведь чистая форма, без какого-либо внутреннего содержания. Как инструмент УПРАВЛЕНИЯ оно не годится - полностью выхолощено еще русскими царями. И, думается, что рано или поздно г-да чекисты это поймут. Что вваливают тучу усилий в пустоту, а "благословение патриарха" как было для русского человека пшиком, так и будет оставаться впредь.

И вот тогда, поняв, что ловили обманку, они и обратят самое пристальное внимание на ислам. Потому что ислам - это религия повиновения. Более того - в нем есть уже заранее встроенный механизм светского, по сути, управления - шариат. На фоне полной деградации всей системы "правосудия" в России он уже и сейчас, судя по Кавказу, смотрится очень выигрышно.

Мимо такого соблазна они не пройдут, а сантименты насчет "веры предков" им вообще полностью чужды.

Вот тогда и пойдем мы вперед, к шариату. Если отказываетесь от демократии - ее надо чем-то заменять.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Чушь (извиняюсь) конечно.
Со времен Владимира красна солнышка выбор сделан (самый плохой из возможных).
Мусульманский мир не расширяется со времен Халифата. Он давно бы усох до размера Аравийского полуострова, если бы не нефть. Ею оплачивается вся "исламская" активность.
Наши потомки доживут до времени когда вокруг Каабы будут разгуливать уцелевшие верблюды.
А россияне еще будут "досасывать" углеводороды со дна Ледовитого океана.
Православия тогда, в нынешнем виде, вообще не будет.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7319
inosemez писал(а):
А россияне еще будут "досасывать" углеводороды со дна Ледовитого океана.
Православия тогда, в нынешнем виде, вообще не будет.

Вопрос лишь в том, для кого они это самое будут сосать, во всех смыслах... И не возобладают ли к тому времени в мире другие технологии. И если да - тогда уж точно что россияне имеют шанс стать обитателями самой что ни на есть окраины, где "авиация на воздушных змеях" и "подводный флот - шесть пароконных подвод" (как однажды уж я об этом малость поёрничал как бы через призму дозволенного атеистам воображения).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений писал(а):
И вот тогда, поняв, что ловили обманку, они и обратят самое пристальное внимание на ислам. Потому что ислам - это религия повиновения. Более того - в нем есть уже заранее встроенный механизм светского, по сути, управления - шариат. На фоне полной деградации всей системы "правосудия" в России он уже и сейчас, судя по Кавказу, смотрится очень выигрышно.

В общем, да, все усиливающаяся политика Путина, направленная на ограничение прав и свобод человека, направленная на усиление репрессивных методов управления, должна опираться на определенную идеологию.
А религия во все времена и была именно идеологией.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
http://sapojnik.livejournal.com/1395586.html
It doesn't work!
Всякие дискуссии о необходимости «возрождения православия» и «русской духовности» у меня почему-то неумолимо ассоциируются с голосом и всем обликом «главного барина» русского кино, незабываемого Н. С. Михалкова. Так и вижу вальяжного Никиту Сергеича, развалившегося в какой-нибудь телестудии. Он смешно шевелит усами, вращает своими круглыми очами… и говорит, говорит об этой самой «русской духовности» - а перед ним мерно, в такт, кивает головой загипнотизированный телеведущий, толстенький и потеющий (то ли от жары в студии, то ли от почтения перед Мэтром). Слова льются, как елей в уши:

- Кругом, посмотрите, бездуховность… А раньше, раньше-то как было… У людей Страх Божий был… В церковь ходили, обязательно… Молитвы знали наизусть, «Отче наш, Иже еси на небеси…»… Заповеди с детства чтили, в школе заучивали… На уроках – Закон Божий!.. Сколько церквей на Руси было – не сосчитать! А какая красота! И на службы было – не протолкнуться... Никакой тебе наркомании – потому что Бога чтили!... Сейчас что – нету ценностей у молодежи; без Господа нашего Иисуса Христа – какие могут быть ценности?… Попы по всей Руси были – носители духовности, окормляли паству… Народ был – богобоязненный, так и назывался – Богоносец… И семьи были крепкие – потому что браки Церковью освящались, вот как!...

И т.п. Очевидно, что Никита Сергеич способен говорить на эти темы часами. Это называется, кажется, «просвещенный консерватизм». Вкратце, без шелухи про «духовность», суть можно сформулировать так: «Народишко без религии совсем от рук отбился – сквернословит, ленится, пьет, колется, мрет, не размножается как следует; надо бы снова Православие внедрить, не считаясь с издержками – и будет бла-а-лепие, как на Святой Руси (вар. – в благословенной Российской Империи)».

Никакой ведущий на это медоточивому Никите Сергеичу, да еще запустившему на максимум свои фирменные бархатистые обертона, возражать не в состоянии. Он сидит, как кролик перед удавом, глядя влюбленными глазами…
А я долго слушать не могу. Все подмывает спросить: «Ну и во что оно вылилось-то, все это Ваше бла-а-лепие, Никита Сергеич? ИТОГ-то каков?»

А итог всем известен. Дикая резня Гражданской, коллективизация, «голодомор», ГУЛАГ. То ли 20, то ли 30, то ли еще больше миллионов погибших в ходе почти непрерывного САМОИСТРЕБЛЕНИЯ народа в период 1917 – 1940 гг. Тот самый «народ-богоносец» десятилетиями так самозабвенно резал себя, что все соседи, по слову классика, до сих пор «постараниваются»…

И церкви, как известно, рушили и разоряли по всей стране с примерным остервенением. По состоянию на 1939, кажется, год, во всем СССР осталась сотня (!) действующих церквей, и большевики уже намечали торжественное закрытие последнего «места раздачи опиума для народа». Кто же производил все эти бесчинства? Инопланетяне? Инородцы-иноверцы? Полноте! Все бесчинства и дикие, кровавые оргии совершались при полном равнодушии, а то и одобрении того самого православного, 1000 лет заботливо пестуемого Церковью БОЛЬШИНСТВА. Начинал все картавый отличник, у которого, как все мы с детства помним, было «из Закона Божьего – пять!», а доводил до совершенства – вообще семинарист, практически поп-расстрига. Увы, написанного не вырубить топором: «Святая Русь слиняла в 3 дня» - несмотря на все благолепие и «сорок сороков церквей».

Я не понимаю, какие, собственно, еще нужны основания для того, чтобы считать русский православный проект провалившимся. «900 лет христианства на Руси» - и вот такой, соглашусь, обескураживающий финал. Не остановили, не смогли. То, что сами стали жертвой – не оправдание. Если пожарная команда сгорела при тушении пожара – сие не означает, увы, что пожарные хорошо знали свое дело. Хороший пожарный – тот, кто ПОТУШИЛ или вообще не допустил пожар.
И потому мне претят все разглагольствования о «подъёме роли Церкви в современном обществе», все эти «пишем - «народу нужна духовность», а подразумеваем – народу нужна узда». К сожалению, Церковь уже ДОКАЗАЛА свою неэффективность, убедительней некуда. И особенно поражает, что она после всего и нисколько не изменилась! Те же попы, те же ризы, та же пышность и церковнославянский, та же риторика и стремление «влиять». Похоже, Церковь не то что не осознает себя банкротом – она даже вопроса такого не понимает!

Если бы попы начинали и заканчивали службы проходом вокруг алтаря вприсядку, а во всех семинариях в качестве обязательного предмета ввели бы преподавание гопака – это даже можно было бы считать, с определенной точки зрения, хоть каким-то шагом вперед: ведь это продемонстрировало бы понимание необходимости каких-то изменений! Однако пока мы видим противоположное: вместо осознания банкротства – потрясающее самодовольство, поучающий тон, убеждение в непогрешимости, любовь к сусальной «старине».

Конечно, может быть и прагматичный «мужицкий» подход по типу «все в хозяйстве сгодится»: мол, ну не оправдала себя Русская Православная, дала, так сказать, маху в 1917 и прочих годах. Но, с другой стороны – все ж старинный, можно даже сказать, многовековой бренд. Может, полностью и не спасает – но В ЦЕЛОМ ведь работает правильно, не так ли? Не удержал пастырь свое «стадо» - но ведь пытался? Значит, надо дать еще шанс – коль пока ничего лучшего не придумано?
Для иллюстрации рассмотрим такую аналогию.

Допустим, что в былинные времена существовала «фирменная пропитка» с брендом «РПЦ», «обеспечивающая несгораемость деревянных сооружений». Предки пользовались, дровяной сарай пропитали; правда, когда и впрямь пожар случился – сгорел сарай, да так заполыхал, что и головешек, почитай, не осталось…

И вот спустя 80 лет стоит та же задача, уже перед нами – уберечь новые пластиковые, но, как мы понимаем, не менее горючие сооружения. Взять, что ли, старую пропитку, «коей еще наш прадед пользовался»? Стиль «РЕТРО», опять же, в моде. И вроде бы рекомендации не очень хорошие, но, во-первых, за давностию лет кто там что точно помнит? И потом, если даже и не защищает она от возгорания – так, может, хоть задерживает распространение?

Все так, но нельзя отклониться и от еще более неприятного вопроса: если пожар был ОСОБЕННО жуток, могуч и разрушителен – не могло быть так, что разгорелся он так ярко именно из-за «защитной пропитки»? Уж не оказалось ли в конечном итоге, что бревна старой российской государственности заполыхали так ярко БЛАГОДАРЯ тому, что были насквозь пропитаны этой якобы «защитной» смесью под названием РПЦ?

Вопрос непопулярный. Кому-то он, уверен, может показаться даже кощунственным. И тем не менее – его надо задавать, и надо искать на него ответ.

Говорят, американцы, когда различные сторонние критики указывают им на нелогичность, противоречивость, а то и просто абсурдность тех или иных применяемых или концепций или планов общественного устройства, частенько отмахиваются, просто отвечая «it works!», то есть «Это работает!» И такой аргумент в нашем прагматичном мире нельзя не признать очень сильным.

К сожалению, о Русской Православной Церкви и ее предполагаемой роли в обществе того же самого сказать никак нельзя. Все обещания «просвещенных консерваторов» и ученых священников типа «о. Андрея Кураева» на бумаге выглядят весьма гладко, но…

Это не работает. Пора бы, наконец, это осознать - да и поставить на всей этой михалковско-кураевской маниловщине большой и жирный КРЕСТ.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений писал(а):
Это не работает. Пора бы, наконец, это осознать - да и поставить на всей этой михалковско-кураевской маниловщине большой и жирный КРЕСТ.

Конечно, мусульманская постоянная гипер-активность в отношении неверующих может только пугать.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7319
Евгений писал(а):
http://sapojnik.livejournal.com/1395586.html
It doesn't work!
Всякие дискуссии о необходимости «возрождения православия» и «русской духовности» у меня почему-то неумолимо ассоциируются с голосом и всем обликом «главного барина» русского кино, незабываемого Н. С. Михалкова. Так и вижу … .

Мне скорее на память приходит Стерлигов, гробовшик всея Руси (во всех смыслах). Впрочем, писал я уже об этом. Никитушка это как бы «либерал» (и потому лично он, своими руками, ничью судьбу в сущности не искалечил), ну а этот – сами знаете.
В сети также попадалось мнение мнение и то, и другое.
http://www.pravda.info/society/99592.html
http://kommari.livejournal.com/1164780.html
Аналогия с пожарными и «якобы огнезащитной смесью» - что ж, тоже вполне уместна. Однако думается, дело тут не собственно в полезности, а скорее в лоббизме: кто, что и как лоббирует и продвигает (да хоть «Арбидол» тому пример). Вот и тут пример такого лоббизма: "Сказал царь-батюшка: всем покупать смазку РПЦ, а кто не покупает - заставлять, а кто и так не желает - преследовать... Вот и все будут покупать, но зато как представится возможность расправиться с такими подгоняльщиками, надсмотрщиками и зудельщиками...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Миклован писал(а):
[ не возобладают ли к тому времени в мире другие технологии. И если да - тогда уж точно что россияне имеют шанс стать обитателями самой что ни на есть окраины.

Возможно и возобладают. Ну и что? Продавать можно все - даже опилки. Насчет окраины это перебор, не такие уж русские отсталые. Есть кому придумать - есть кому и руками сделать.
Вот у мусульман с технарями проблемы. Деньги они считать умеют (пока они есть) а вот свой самолет сделать - нет. Банкир мало чем отличается от базарного менялы, только оборотом.
Время торгашей не вечно.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 05:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7319
inosemez писал(а):
Насчет окраины это перебор, не такие уж русские отсталые. Есть кому придумать - есть кому и руками сделать.

Я-то имел в виду своего рода "выдавливание" на окраину. Тем более что с современным уровнем отупляющего "как-бы образования" в сопровождении православной идеологии скоро некому будет придумывать.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперед, к шариату
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
inosemez писал(а):
не такие уж русские отсталые. Есть кому придумать - есть кому и руками сделать.
В свете последних событий - что-то слабо в это верится... :x

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB