Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 14:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 74  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Вроде бы ни разу не было чтобы "Энергия" подняла на орбиту сто тонн. Это только обещания разработчиков, но в реальности с таким грузом, насколько я знаю. она ни разу не летала.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Да и Falcon Heavy ничего тяжелее родстера Маска не поднимала. :D
Там в другом опережение:
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 фев 2018, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Так, если нет возражений - приведу маааленький рассчёт:

Известно уравнение Мещерского, оно про реактивное движение. Про скорость, которую наберёт космический реактивный аппарат. Можно его вывести, можно поверить без вывода, оно какое-то вот такое:

v набр = v ист * ln (m полная с топливом / m корабля без топлива)

Поехали разбирать значения.
Скорость истечения газов из сопла порядка 3 км/с. Больше она сделана быть не может, по крайней мере с химическим топливом или нагреванием. Потому что для такого надо будет повысить температуру. Ни одно сопло не выдержит температуры горения в 5 или 10 тыс градусов - даже если бы такое топливо и существовало бы. Итак, 3 км/с или что-то около того.

Скорость, которую должен будет набрать космический корабль, составляет 8 км/с. Так как в формуле нигде не была учтена ещё и работа против силы тяжести - то пусть будет не 8, а 9. Так будет проще разделить.

Итак, ln (m полная / m корабля) = 9/3 = 3

m полная = m корабля * e3.

Это примерно равняется 20,08.

Это означает, что полная стартовая масса корабля вместе с топливом, с тем самым которое сгорая будет обеспечивать скорость истечения газов из сопла в 3 км/с, ДОЛЖНА БЫТЬ в 20 раз больше массы того груза, который после отрабатывания топлива останется.

Это ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ. Который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сделан меньше.
Хоть пусть Маск вверх тормашками перевернётся.
Рано или поздно Маск с РосКосмосом вместе упрутся в теоретический предел. Если уже не упёрлись. После чего стоимость полётов попросту не сможет быть снижена.

Увы, но это так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Стоимость полетов снижается за счёт повторного использования двигателей, а не за счёт экономии топлива. ) Оно-то как раз не самая дорогая часть ракеты.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
5fingers писал(а):
Так, если нет возражений - приведу маааленький рассчёт:

Известно уравнение Мещерского, оно про реактивное движение. Про скорость, которую наберёт космический реактивный аппарат. Можно его вывести, можно поверить без вывода, оно какое-то вот такое:

v набр = v ист * ln (m полная с топливом / m корабля без топлива)

Поехали разбирать значения.
Скорость истечения газов из сопла порядка 3 км/с. Больше она сделана быть не может, по крайней мере с химическим топливом или нагреванием. Потому что для такого надо будет повысить температуру. Ни одно сопло не выдержит температуры горения в 5 или 10 тыс градусов - даже если бы такое топливо и существовало бы. Итак, 3 км/с или что-то около того.
...
Увы, но это так.


Сообщаю Вам к сведению что уже довольно давно в США была построена действующая порохом пушка выдающая снаряды со скоростью 7 с дробью километров в секунду. Не электрический рельсотрон а именно порохом. Я выкладывал про это заметку тут в другом месте форума.

Саддам Хусейн уже было начал строительство пушки на 3 км/сек для обстрела Израиля, но его подвело то что иракская промышленность не могла изготовить нужные части пушки и пришлось заказывать их за границей, но дело открылось и лавочку прикрыли:
https://pikabu.ru/story/proekt_quotvavi ... ma_5118365

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, 09:50
Сообщения: 51
Kochegar писал(а):

Сообщаю Вам к сведению что уже довольно давно в США была построена действующая порохом пушка выдающая снаряды со скоростью 7 с дробью километров в секунду. Не электрический рельсотрон а именно порохом.


Наверное, причина в том, что время выстрела достаточно мало , и при существующей скорости теплопередачи в материале ствола он просто не успевает нагреться до критических температур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Да и в обычных массовых пушках порох развивает температуру существенно выше точки плавления железа. От этого происходит постепенное разгорание ствола, но в общем на известное количество выстрелов стойкости ствола хватает, Притом что оно происходит в зоне где кроме температур еще и давление например две или три тысячи атмосфер - какого в ракетных двигателях быть не может.

Теплостойкость материала сопла вообще никакого отношения к делу не имеет так как оно в жидкостных ракетах (в отличие от пороховых) охлаждается тем самым топливом которое подается на сгорание - подобно тому как это делается в примусах и паяльных лампах. У обычного примуса головка горелки сделана из латуни но не расплавляется так как внутри пустотелая и через нее проходит керосин прежде чем выпрыскивается наружу.

У доменных печей температура еще выше чем в примусе потому что во-первых на сгорание подается воздух уже нагретый градусов до пятисот, да притом обычно еще и обогащенный кислородом - но фурмы делают из красной меди у которой точка плавления существенно ниже чем у железа. Они тоже пустотелые и охлаждаются водой. Медь гораздо дороже железа и поэтому много раз пытались делать фурмы из железа, но они прогорают скорее чем медные так как теплопроводность железа намного ниже чем меди, и в итоге выходят дороже.

Кроме того, в ракетных двигателях есть еще некоторые конструктивные способы предохранить от высоких температур. Например подают топливо с избытком и в двигателе создается восстановительная атмосфера в которой материалы обычно более термостойки чем в атмосфере с избытком кислорода. Форсунки делают так чтобы внутренняя поверхность камеры сгорания и сопла были все время покрыты тонкой пленкой топлива которая тут же сгорает но на место сгоревшего непрерывно нагоняется новое.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Живой груз из пушки не удастся доставить в космос. Да и вообще сколь либо существенный по массе снаряд. Даже при массе снаряда в 100кг отдача будет сотни тысяч тонн. Это маленькое землетрясение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космические новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, 09:50
Сообщения: 51
sergey писал(а):
Живой груз из пушки не удастся доставить в космос. Да и вообще сколь либо существенный по массе снаряд. Даже при массе снаряда в 100кг отдача будет сотни тысяч тонн. Это маленькое землетрясение.


Не в отдаче дело, чем длиннее ствол, тем меньше силы нужно прилагать для достижения на выходе нужной скорости.Просто большая часть импульса будет потеряна в атмосфере, да и сам снаряд капитально обгорит.Ну и в канале ствола должен быть приличный вакуум во время разгона. Вот с Луны так запускать очень даже получилось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 74  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB