Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Ангел Х писал(а):
Неужто первое начало устарело и ТДС сегодня может совершать работу не только за счет своей внутренней энергии? И без каких-либо ВНЕШНИХ источников ее?..


Я же вам дал источник. Прочтите статью и комментарии к ней.
И вы всё поймёте.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 19:50
Сообщения: 118
Первое начало термодинамики в статье, на которую Вы дали ссылку, автор ее ни разу не отменил.
Может быть он отменил в своей статье второе начало?
Оно же гласит: Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого является передача теплоты от менее нагретого тела к более нагретому.
Нет, не отменил...
И остается только третье начало, но ...
И его автор статьи НЕ ОТМЕНЯЕТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 12:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Статью вам все же прочитать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 19:50
Сообщения: 118
Прочитал и не нашел в ней, чтобы автор отменил действия начал термодинамики ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 12:39 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Так это вы отменяете, а не автор.
С вашей точки зрения возникновения торнадо, невозможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 03:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Реальный прорыв в этой области обозначился лишь в последние 20-25 лет, и
связан он был с приложением к проблеме возникновения жизни теории
самоорганизующихся систем. Самоорганизующейся называют такую систему,
которая обладает способностью корректировать свое поведение на основе
предшествующего опыта (сам термин был введен в 1947 г. одним из создателей
кибернетики физиологом У. Эшби). Следует сразу оговорить, что при этом
было строго показано, что рассмотрение процессов развития (в том числе -
биологических систем из добиологических) принципиально невозможно в рамках
классической термодинамики. Создатель альтернативной, неравновесной,
термодинамики И. Пригожин произвел научную революцию тех же примерно
масштабов, что в свое время Ньютон или Эйнштейн, и революция эта еще
отнюдь не завершена (подробнее обо всем этом - см. дополнительную главу
4-а). Между тем, все красивые модели последних лет - разрушение зеркальной
симметрии с возникновением хиральной чистоты В.И. Гольданского (1986), или
более подробно рассматриваемые далее гиперциклы М. Эйгена (1982) -
работают только в рамках пригожинской термодинамики. Именно поэтому все
они не имеют отношения к классическому абиогенезу: если Геккель и Опарин
сводили биологию к химии, то физхимик Эйген, как мы увидим, в известном
смысле сводит химию к биологии.


Думаю, не будет ошибкой сказать, что бурно развивающаяся неравновесная
термодинамика буквально на наших глазах меняет всю картину Мира, в котором
мы живем. Например, второе начало термодинамики приобретает в ней
совершенно иной философский смысл, ибо именно энтропия является тем самым
"сырьем", из которого диссипативные структуры могут создать (а могут и не
создать - это дело случая!) более высокую, чем прежде, упорядоченность.
Для нас же здесь наиболее существенно то, что в ее рамках процесс
происхождения жизни теряет свою абсолютную уникальность (а вместе с нею -
и сопутствующий мистический ореол) и становится обычной, хотя и
чрезвычайно сложной, научной проблемой. Как пишет Пригожин, "старая
проблема происхождения жизни предстает в новом свете. Заведомо ясно, что
жизнь несовместима с принципом порядка Больцмана, но не противоречит тому
типу поведения, который устанавливается в сильно неравновесных условиях",
и далее: "Разумеется, проблема происхождения жизни по-прежнему остается
весьма трудной, и мы не ожидаем в ближайшем будущем сколько-нибудь
простого ее решения. Тем не менее, при нашем подходе жизнь перестает
противостоять "обычным" законам физики, бороться против них, чтобы
избежать предуготованной ей судьбы - гибели."

http://alt.russian.z1.narkive.com/arlCSRbx

Я выделил два абзаца: о создании неравновестной термодинамики и итоговую часть. Со всей статьёй можете ознакомиться по ссылке.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
МФА писал(а):
У вас старые представления о термодинамике.
http://scisne.net/a-14

Цытата бреда оттудова:
Цитата:
Энергетический градиент, создаваемый Солнцем, огромен.
Ещё больше он был четыре миллиарда лет назад, когда Солнце было ещё довольно молодой звездой.
На Земле имелись условия, которые могли, в принципе, привести к возникновению жизни, но протекание процессов в отсутствие внешнего воздействия было почти невероятным.


Ага! А через миллиард лет - "энергетически градиент" опять вырастет, яркость Солнца возрастёт, вода на Земле испарится. То-то опять будут условия для зарождения жизни!
Придурки! Четыре миллиарда лет назад светимость Солнца была на четверть ниже современной!!! И вралям-дарвинистам приходится ужом крутиться, чтобы "доказать", что вода на Земле тогда не была в замёрзшем состоянии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Цитата:
Очень хотелось бы знать, каким образом та же реакция Бутлерова противоречит "законам термодинамики".

А если посыпать кусочек сахара пеплом от сигареты и поджечь, то получится "реакция Бутлерова наоборот". Т.е. в естественных условиях Энтропия разрушает сложные структуры и выживают только самые простые.


Последний раз редактировалось поток сознания 03 май 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 03:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB