Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я даже больше скажу. Сильно далёкие от науки фрики, когда слышат страшилку про "гены насекомого в помидоре", не очень понимают, что смысла в такой инженерии практически нет и её никто не производит. А вот то, что в самих них сколько угодно "генов насекомых" они не понимают. :(

Цитата:
Только смешно, но научно то действительно в ДНК ГМО внедряют хрен знает что плюс клей опять же генетический.
Чтоб такое писать, клей точно нужен, но самый обыкновенный, "Момент". :D
Вы сильно удивитесь, но как раз ГМО - это единственный случай, когда там не "хрен знает что". В остальных организмах именно так и есть обычно - их просто не исследовал никто.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2020, 21:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Groshik писал(а):
Вы сильно удивитесь, но как раз ГМО - это единственный случай, когда там не "хрен знает что". В остальных организмах именно так и есть обычно - их просто не исследовал никто.


Ну как же нет.
Как вы понимаете процесс генной инженерии?
В цепочку ДНК вставляют с помощью некоторого "клея" некоторый фрагмент ДНК кого угодно.


Или это не так?
Причем, вставляют такие гены таких организмов, которых, собсно человек и не кушал никогда.

Или яды(замена, как бы, пестицидов), которые для насекомых вредителей вредны, т.е. по сути ЯДЫ, но нам заявляют, что для человека они совершенно безопасны.
Я, лично, никогда в такое не поверю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2020, 23:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Кстати, опять потрясающее открытие: мало того, что в ДНК есть отдел, инициирующий мутации, так там есть еще и программа, которая отключается почему-то, инициируя процесс старения.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246848&cid=2161

ЗЫ: Я думал и читал ранее, что старость обусловлена опять же ошибками, происходящими в процессе редупликации ДНК.


Никаких ошибок ни в процессе мутации, ни в процессе старения.

Все запрограммировано, что характерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну как же нет.
Как вы понимаете процесс генной инженерии?
В цепочку ДНК вставляют с помощью некоторого "клея" некоторый фрагмент ДНК кого угодно.
Там никакого клея не требуется. Есть такое понятие как "липкие концы", но это тоже чистая химия. Вполне себе природная, кстати.
Ну и не "фрагмент ДНК", ибо это бессмысленно. Вставляют определенный ген, кодирующий определенный белок. Это не просто "фрагмент". А нам нужен на выходе белок как раз. "Кого угодно" - это тоже бредятина, потому что ген - он белок кодирует. И все, собственно. Можно хоть синтетический сделать - никакой разницы.
Поясню: У вас куча генов одинаковых с дождевым червем есть, например. Или с мухомором каким-либо. Но это не значит, что это гены мухомора. Это гены, кодирующие определенный белок. Одинаковый и у человека, и у мухомора. Ну, например, гистоны, белки HMG, рибосомальные, любимые Сестрой милосердия шапероны и пр. как раз из таких. То есть надо четко понимать, что нет никакого "гена змеи" и "гена огурца". Есть гены определенных белков. Да, они могут быть у змей, огурцов или пауков. Или у всех вместе взятых - это ничего не меняет.
Цитата:
Причем, вставляют такие гены таких организмов, которых, собсно человек и не кушал никогда.
Нужные человеку белки или белки, обеспечивающие синтез витаминов, ну и аграрно существенные. Например, первая линия ГМО была т.н. "Roundup Ready" (Раундап рэди), растения устойчивые к гербициду с одноименной торговой маркой, а попросту к глифосату. И ген для этого взяли из определенного штамма агробактерии Agrobacterium tumefaciens, конкретно ген фермента EPSPS (это тоже белок). До сих пор эта соя - самый массово выращиваемый ГМО-организм в мире. Ещё и благодаря тому, что патент истек аж в 2015 году - выращивай кто хочешь и из каких хочешь семян.
Её производить дешевле, ибо легко избавиться от сорняков и можно на гербицидах сэкономить.
Мы, конечно, и раньше ели агробактерий с их генами миллионами просто, но вот профита с этого не имели.
Цитата:
Или яды(замена, как бы, пестицидов), которые для насекомых вредителей вредны, т.е. по сути ЯДЫ, но нам заявляют, что для человека они совершенно безопасны.
Ну и правильно. Вот ревень как раз такие яды содержит, картофель, чеснок вероятно, да просто хрен - без всякой генной инженерии.
Но да, есть и такие линии. Например, ГМО картофель, который не жрёт колорадский жук. В этих растениях есть ген BT-токсина (или Cry-), тоже из бактерии Bacillus thuringiensis. Он и раньше использовался как инсектицид, только его приходилось распылять периодически. Теперь вообще заморачиваться не надо, растения сами его вырабатывают в листьях. И да, он не действует на человека, прочих зверей или птиц, ибо работает лишь в пищеварительном тракте насекомых. Он существенно отличается от человеческого. Эта бактерия для насекомых как холера для людей (хуже) всегда была, но ещё ни один человек от неё не заразился. С тех пор ничего не изменилось - на нас этот токсин не действует как и прежде. Впрочем, мы и ботву не едим, где он образуется, так что вообще нам всё пофиг. (И этот класс инсектицидов, кстати, является самым безопасным с экологической точки зрения, а не только с медицинской.)
Не надо ничего химией поливать постоянно - бесплатный профит. Кстати, в развитых странах удешевление производства жратвы - это основной плюс ГМО-культур. У нас давно произошла "зелёная революция", урожайность и так высокая. В развивающихся странах - там да, выросла урожайность, ибо удается избежать "всё пожрала проклятая тля".

Ну и главное - все(!) ГМО-культуры проверяются по целой куче параметров, в т.ч. и на аллергенность. Поэтому их разработка такая дорогая. А вот традиционная селекция таких проверок вообще не знает. Боитесь аллергии? Ешьте только ГМО! Они проверены. (Понятно, если у вас аллергия на арахисовое масло - просто не надо есть арахис, фиолетово какую линию: ГМО или нет. А в остальных случаях ГМО безопасней.)

Интересно, что последние громкие случаи отравления - это вполне себе традиционные культуры с ферм "органик фудс". Например, в 2011 году в Германии 53 человека погибли от патогенного штамма E. coli. Растение с органической фермы было виной, опасно оказалось удобрять коровьим навозом (и нитраты там зашкаливают). Ну и примеры традиционных сортов, оказавшихся ядовитыми у нас тоже есть, например, повышенное содержание в клубнях картофеля соланина - сорт Ленапэ, вполне себе традиционный. Ну а кто их проверяет-то в отличии от ГМО? Да и кто знает, чем новый сорт ещё отличается, кроме селекционно отбираемого свойства? Вроде хороший сорт был, а на тебе - ядовитый. Только на третий год продажи чухнулись, что что-то с ним не так. А с ГМО мы точно знаем чем новый сорт отличается, ибо меняем не фиг знает что, а конкретный белок.
Вот потому и сообщаю:
Вы сильно удивитесь, но как раз ГМО - это единственный случай, когда там не "хрен знает что". В остальных организмах именно так и есть обычно - их просто не исследовал никто.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Кстати, опять потрясающее открытие: мало того, что в ДНК есть отдел,инициирующий мутации, так там есть еще и программа, которая отключается почему-то, инициируя процесс старения.
Нет такого отдела, вам же объяснили. Как, собственно, и никакой "программы" - в статье речь о нарушении поляризации мембран митохондрий. Не сильно ново, кстати.
Чтоб понять о чем речь - уже надо иметь какие-то знания, а не просто вольные фантазии. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Unic писал(а):
Или яды(замена, как бы, пестицидов), которые для насекомых вредителей вредны, т.е. по сути ЯДЫ, но нам заявляют, что для человека они совершенно безопасны.
Я, лично, никогда в такое не поверю.

вы лук (растение такое) едите? и кофе наверное пьете.
а там яды, смертельные для некоторых насекомых.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 00:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Groshik писал(а):
Поясню: У вас куча генов одинаковых с дождевым червем есть, например. Или с мухомором каким-либо. Но это не значит, что это гены мухомора. Это гены, кодирующие определенный белок. Одинаковый и у человека, и у мухомора. Ну, например, гистоны, белки HMG,

Нет, исконные гены говорят лишь о связи эволюционной между растениями и человеком. Гены обработки глюкозы, к примеру, которые одинаковые и у растений, и у человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 01:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Groshik писал(а):
Цитата:
Кстати, опять потрясающее открытие: мало того, что в ДНК есть отдел,инициирующий мутации, так там есть еще и программа, которая отключается почему-то, инициируя процесс старения.
Нет такого отдела, вам же объяснили. Как, собственно, и никакой "программы" - в статье речь о нарушении поляризации мембран митохондрий. Не сильно ново, кстати.
Чтоб понять о чем речь - уже надо иметь какие-то знания, а не просто вольные фантазии. :D


Мне ничего не объяснили.

О том, что в самом ДНК есть отделы, инициирующие мутацию, я давно уже читал и знал.

Насчет программы старения, точнее, омоложения в самой ДНК вы что скажете? Опять фейк? Думаю, что это такой фейк, который в Нобелевку выльется.

А вы сидите, как гной чирийный.

Наша ДНК - это потрясающая программа. В ней есть все. Я, лично, удивляюсь и удивляюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 01:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
А ваша Сестра Милосердия - это ваши проблемы. Я даже не читал что она пишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет, исконные гены говорят лишь о связи эволюционной между растениями и человеком. Гены обработки глюкозы, к примеру, которые одинаковые и у растений, и у человека.
Да само наличие ДНК и наличие в нем участков, кодирующих белки говорит об эволюционной связи. И что? Вы же почему-то считаете, что ген должен видоспецифические признаки иметь. А их нет от слова совсем. (Есть разница в строении гена между прокариотами и эукариотами, но это касается регуляторных участков, а не белков. Бактерий мы заставили делать интерферон или инсулин же человеческий - и ничего. Люди потребляют, спасибо генной инженерии.)
Все остальные случаи ГМО аналогичны - это просто полезный нам белок. Как инсулин для диабетиков.

Что за "гены обработки глюкозы"? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB