Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 06:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Т.е. луч тонкий, надо было по шире?

Как говорят лучшие бомбардиры –«искусство забивания голов заключается не только в том, что нужно попадать в ворота, но еще нужно умудряться промазывать мимо вратаря»
Судя по вашим снимкам, так, навскидку процентов 70 «попадает в ворота, а добрые 30-ть «попадают во вратаря», то бишь летят очень близко к краям прорези (отверстия), что очень сильно влияет на их траекторию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
GEORGICH писал(а):
Спасибо. Но я это все пытаюсь понять через волновую теорию :) Так то понятно конечно. Можно еще и период замерить, и длину волну получить и расстояние до точки ))

Я просто не могу представить именно физически как волны на краях себя ведут )


Принцип Гюйгенса — Френеля
Изображение
Цитата:
Каждый элемент волнового фронта можно рассматривать, как центр вторичного возмущения, порождающего вторичные сферические волны, а результирующее световое поле в каждой точке пространства будет определяться интерференцией этих волн.


Или (ваш случай ближе к 117 б)
Цитата:
Изображение

Рис. 117. Ход лучей при дифракции света на щели

Для очень малого отверстия (порядка длины волны света, т.е. микрометр и менее) картина лучей, оказывается такой, как будто отверстие является точечным излучателем.

При прохождении сквозь большое отверстие основная часть лучей проходит практически без искривления пути. И только те лучи, которые проходят сквозь отверстие рядом с его краями, искривляют свой путь (рис. 117, б). Прорезанная бритвой щель является отверстием, размеры которого очень малы в одном измерении и очень велики в другом. Поэтому световой пучок, проходящий сквозь щель, претерпевает сильную дифракцию в плоскости, перпендикулярной к щели, почти не подвергаясь дифракции во второй плоскости. Представление о поведении лучей после щели дает рис. 117, в.

ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
VasyaBit писал(а):
GEORGICH писал(а):
Спасибо. Но я это все пытаюсь понять через волновую теорию :) Так то понятно конечно. Можно еще и период замерить, и длину волну получить и расстояние до точки ))

Я просто не могу представить именно физически как волны на краях себя ведут )


Принцип Гюйгенса — Френеля
Изображение
Цитата:
Каждый элемент волнового фронта можно рассматривать, как центр вторичного возмущения, порождающего вторичные сферические волны, а результирующее световое поле в каждой точке пространства будет определяться интерференцией этих волн.


Или (ваш случай ближе к 117 б)
Цитата:
Изображение

Рис. 117. Ход лучей при дифракции света на щели

Для очень малого отверстия (порядка длины волны света, т.е. микрометр и менее) картина лучей, оказывается такой, как будто отверстие является точечным излучателем.

При прохождении сквозь большое отверстие основная часть лучей проходит практически без искривления пути. И только те лучи, которые проходят сквозь отверстие рядом с его краями, искривляют свой путь (рис. 117, б). Прорезанная бритвой щель является отверстием, размеры которого очень малы в одном измерении и очень велики в другом. Поэтому световой пучок, проходящий сквозь щель, претерпевает сильную дифракцию в плоскости, перпендикулярной к щели, почти не подвергаясь дифракции во второй плоскости. Представление о поведении лучей после щели дает рис. 117, в.

ссылка


Моего случая тут нет :) В том смысле что у меня пучок не перекрывал края щелей.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Т.е. луч тонкий, надо было по шире?

Как говорят лучшие бомбардиры –«искусство забивания голов заключается не только в том, что нужно попадать в ворота, но еще нужно умудряться промазывать мимо вратаря»
Судя по вашим снимкам, так, навскидку процентов 70 «попадает в ворота, а добрые 30-ть «попадают во вратаря», то бишь летят очень близко к краям прорези (отверстия), что очень сильно влияет на их траекторию


Да, точно. Думаю даже с процентом почти в яблочко. Но теперь делаю кое что другое.

От сюда хочу понять вот что.
Сейчас я получил уже достойную дифракцию, практически как из книжки, от пучка когерентного света идущего от проектора 10000 люменов, (т.е. отверстие и потом экран с двумя щелями).
Далее хочу поставить перегородку между щелями со стороны выхода фотонов. Перегородку такую основательную, чтобы на выходе волны не пересекались друг с другом. Потом хочу поставить датчик интенсивности свечения или определитель световой волны, в сторону одной из щелей. Датчик у меня также "умеет" записывать данные в файл, получаемые в процессе анализа светового пучка.

Т.е. фактически можно сказать, что это точно такая же петрушку, которую нам выставляют под видом некого необычного эксперимента. Понятно дело, что у меня будет куча частиц, а не один фото. Однако как минимум для себя я смогу убедиться что датчик, "внедряющийся" в такой поток элементарных частиц в одну из щелей, не заставляет их даже "пернуть", а не то чтобы обратить на это внимание и перестать хотябы чуть-чуть меньше взаимодействовать друг с другом (в режиме волны и образующийся дифракции) :)

Результаты выложу :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Т.е. фактически можно сказать, что это точно такая же петрушку, которую нам выставляют под видом некого необычного эксперимента. Понятно дело, что у меня будет куча частиц, а не один фото. Однако как минимум для себя я смогу убедиться что датчик, "внедряющийся" в такой поток элементарных частиц в одну из щелей, не заставляет их даже "пернуть", а не то чтобы обратить на это внимание и перестать хотябы чуть-чуть меньше взаимодействовать друг с другом (в режиме волны и образующийся дифракции) :)

Результаты выложу :)


Все эти эффекты (дифракция, интерференция) света не требуют привлечения КМ. Они прекрасно описываются волновыми теориями и более того, опыт Юнга 1803г. как раз доказал миру волновую природу света. Вряд ли на потоках удасться выявить что-то, что не укладывалось бы в классическую физику. (Хотя, сам по себе лазер основан на квантовых эффектах и вещь достаточно удивительная).

А вот почему последовательность одиночных фотонов (или электронов), дает на экране ровно ту же суммарную картинку интерференции, сложно объяснить разностью фаз суммирующихся волн.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Т.е. фактически можно сказать, что это точно такая же петрушку, которую нам выставляют под видом некого необычного эксперимента. Понятно дело, что у меня будет куча частиц, а не один фото. Однако как минимум для себя я смогу убедиться что датчик, "внедряющийся" в такой поток элементарных частиц в одну из щелей, не заставляет их даже "пернуть", а не то чтобы обратить на это внимание и перестать хотябы чуть-чуть меньше взаимодействовать друг с другом (в режиме волны и образующийся дифракции) :)

Результаты выложу :)


А вот почему последовательность одиночных фотонов (или электронов), дает на экране ровно ту же суммарную картинку интерференции, сложно объяснить разностью фаз суммирующихся волн.


Не только это.
Он еще якобы "понимает" что за ним "следят" - вот ведь что еще мутит воду. Ладно что отскакивает от частиц, которых там быть не может, но еще и перестает это делать вообще, как будто нет ни какого закона образования дифракции и волновой теории. Точнее сказать как будто "понимает" что его быть уже не может, этих законов и правил для волны, ведь он один летит. И понимает это, когда за ним именно "следят".

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
А вот почему последовательность одиночных фотонов (или электронов), дает на экране ровно ту же суммарную картинку интерференции, сложно объяснить разностью фаз суммирующихся волн.

Ваша версия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):
А вот почему последовательность одиночных фотонов (или электронов), дает на экране ровно ту же суммарную картинку интерференции, сложно объяснить разностью фаз суммирующихся волн.

Ваша версия?


Уж простите... вмешаюсь... выше уже Тумэн верно выдал варианты "версий" ))

"Просто заткнись и считай"(с), сказал Фейнман и определил на сегодняшний день самую адекватную "версию" того, как к этому пока относится, пока не допрем до этого :)
Но можно еще много чего выдумывать, главное не забывать что пока это все фантазии.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Veter753 писал(а):
Но можно еще много чего выдумывать, главное не забывать что пока это все фантазии.

Например?
Последний рубеж может оказаться непреодолимым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Veter753 писал(а):
Но можно еще много чего выдумывать, главное не забывать что пока это все фантазии.

Например?
Последний рубеж может оказаться непреодолимым.


Ну здесь можно рассуждать только в рамках развития науки.

И каждый для себя должен ответить на простой - наука, наше понимание мира, оно вообще развивается?
Много ли было таких явлений, понимание которых было не возможно на определенных этапах и порождало в связи с этим охренеть сколько суеверий и мистики?


По моему все явления природы когда то были как раз такими )))

Взять хотя бы радугу. В истории даже сохранился случай первого понимателя радуги. От того что он смог создать радугу внутри помещения, просто распылив на лучик света брызги, его просто усадили на 10 лет в башню. Вот такой ужас вызывало все непознанное.

И сейчас вызывает.

Но современной науке с уже более менее устоявшимися принципами и правилами, вообще лет 150. И собственно вектор развития мысли просто поразительно набирает обороты, как раз с этого времени, когда всех алхимиков стали держать за бортом.

И самое важное. Квантовая физики, поведение КЧ - это ведь такой орешек, который конечно окажется научному познанию по зубам, НО то что он откроет, уже может религию просто обесценить как данность.

Вспомнить хотя-бы сложности, с которыми религия пыталась справиться, осознавая тот факт, что мы это уже не центр вселенной. Что земля не пуп мира, а пыль во вселенной. Что объекты на небе не в хрустальных сферах и что мы, на своей планете, это просто пыль в масштабах космоса. Это сейчас верующие об этом забыли и не понимают что когда то у них волосы встали дыбом от понимании радуги и природы света... Они типа сейчас образованные, не дикие и умные...

Но что станет с верующим, который вдруг узнает, что может существовать не только параллельная вселенная, но и бесконечное число вселенных и даже, как я уже писал, КОПИЯ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, КОПИЯ ПЛАНЕТЫ И КОПИЯ САМОГО ВЕРУЮЩЕГО :)

Вот прикиньте ) Бог это - Творец одинаковых миров... Творец пустого космоса и пустых бесконечных вселенных?


В итоге эта биологическая концепция из серии: "вожак- стая", "прораб - рабочие", "бог - рабы божьи" просто уйдет на последний план.

Не измерить ей короче будет тех открытий, которые несет в себе понимание поведения КЧ )

Так мне кажется по крайней мере :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB