Форум атеистов Рунета

А, вообще, я согласна с теми, кто защищает позицию отсутствия разума у животных.
Те, кто видит разум у кошки или собаки, не понимает разницы между умом и разумом.
В моей семьи были и кошки и собаки. Очень умные создания, никто не спорит.
Но разум дан человеку для познания высших истин, для творчества. Разумом мы проникаем в микромир и в космос, создаем технологии. А у наших братьев меньших даже потребности в таких познаниях не возникает.
Так что не надо любовь к животным обращать в антропоморфизм.
Человек уникален, как бы вам не хотелось доказать обратное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Кошки тоже уникальны. Каждая кошка это отдельная кошачья личность со своим богатым внутренним миром.

Еще бы вы не были. Ваша религия под страхом адских мук требует признания того, что



и что

.

Нам это известно .

Мы в неравном положении - вы защищаете эту точку зрения, потому что ДОЛЖНЫ её защищать... а мы просто смотрим на внешний мир, ничего от него не ожидая за просто так.

Ну и о животных - этот народ признал, что они испытывают эмоции, я позже прилеплю отдельную тему, где будет дан полный перевод Декларации, самоочевидный факт что они тоже адекватно воспринимают реальность - различие с человеком только количественное. иначе бы давно передохли.

Способность к творчеству? Так это ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ вещь - продукт прежде всего эмоций. Наличие которых признала подписавшаяся публика.

В чем отличие, я серьезно не понимаю? Вот муравьи, строят муравейник, термиты - термитник. Их ТЕХНИКА как способность противодействовать окружающей среде, позволяет им это делать. Без предварительного АБСТРАКТНОГО ОБРАЗА, причем АДЕКВАТНОГО объективной реальности все строительные работы были бы невозможны.

А форма записи - иероглифы, двоичный код или запахи, на мой взгляд, дело десятое. То, что вы не будете и с этим согласны, мне понятно. Но попробуйте объяснить почему - лично вы, а не Кураев и остальные авторитеты Предания.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

а игра - разве не творчество? Животные тоже играют, как и люди. Почему вы так в этом уверены?
Зачем? Почему вы так стараетесь открестится от этого мира, от природы? Почему человек должен быть уникальней всех остальных явлений во вселенной?

Читаю христанутых, а сам себе думаю, прав был Владимир Маяковский, иногда маузер остаётся единственным весомым аргументом в некотрых дискуссиях.

Обижаете.
Я, вообще, не бываю на Предании. Неужели Вы до сих пор не поняли, что я излагаю СВОИ мысли?
С Кураевым я могу соглашаться или не соглашаться, хотя очень его уважаю. Но я и Вас уважаю.
Это не означает отсутствие критики.
Что Вы, собственно говоря, доказали?
Что муравьи и термиты приспособлены к своей среде обитания и ориентируются в ней не хуже, чем человек в мегаполисе?
Но человек может раздавить сотню, тысячу муравьев, сжечь или разорить муравейник, и не только человек, но и лесной пожар, а вот с человеком или сообществом людей это не так просто. Человек умеет защищаться, в том числе и от огня, и от стихии (молниеотвод и т.п.).Даже не хочется приводить аргументы, которых множество.
Я не верю, что Вы не понимаете разницы между практическим умом и разумом.
Просто у Вас огромное желание противостоять всему сакральному, даже если в нем есть истина.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Потому что человек обладает разумом. Потому что человек ПОЗНАЕТ мир, в котором живет, а животное просто приспосабливается к нему.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Рано или поздно наступает время перехода от оружия критики к критике оружием. Когда смолкают ораторы, начинают говорить пушки. Властной верхушке нечего опасаться, пока её оппоненты пишут длинные статьи и рассуждают о судьбе оппозиционного дискурса. Чем короче становятся речи оппонентов власти, тем более власти следует быть осторожной, ибо однажды критика сократится до краткости выстрела.
Я никогда не верил тому французу, который сказал, что де он готов отдать жизнь за право своего оппонента отстаивать свои взгляды.

Разница только в этом? Ну так группа лиц, обладающих ядерным боеприпасом и средствами его доставки может превратить в пепел миллионы жителей, чье правительство не располагает достаточными средствами противоракетной обороны. Они все недостаточно разумны?

А средства секретны, нас вот так, взять за шкирку : создавайте противоракету, иначе расстрел - без связи с остальным опытом на это потребуются десятки лет. А папуасы, живущие в каменном веке, может статься, вообще никогда не создадут. Хотя мозги те же самые. И ребенок, воспитанный волками, вырастает Маугли - такие факты были. И они свидетельствуют о том, что разум это продукт общества, только и всего. Количественная надстройка над "практическим умом", хотя все нейроны те же. Даже святой водой не надо прыскать.



Я понимаю. Только надо аргументировать свои взгляды, хотя общих точек у нас и довольно мало.

Тем более, что антропоцентризм прямо следует из вашей религии, а Предание или Кураев это уже не суть важно - по этим вопросам они все скажут - и говорят - то же самое. Но, если вы и сами к этому пришли, вопросы всё те же.

ЗЫ Наш народ резкий, просто САКРАЛЬНЫЕ ВЕЩИ у нас свои.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Так и человек приспосабливается. А разум это великолепный механизм приспособления. Животные тупо мрут от эпидемий, а человек посредством разума выяснил причину эпидемий и справился со многими болезнями, ранее уносившими миллионы жизней. Это разве не приспособление?