Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Я ж не физик, тем более квантовый. Расчеты согласно КМ предсказывают такой результат, эксперимент показывает такой результат, следовательно это годная модель, что еще можно сказать.

Ещё можно немножечко сказать про физический смысл величин.
А что говорят физики известно.


Дык соответсвующая математика и есть максимально точное на текущий момент осмысление.

нет, математика математикой, но 1,5 полученных землекопа физического смысла не имеют, либо физический смысл скрывается за иной реальностью.
И что-то подсказывает мне что дело в иной реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
Объясните пожалуйста что означает понятие ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН, и почему отсутствие такого смысла приводит к лаже с материализмом ? Уж больно интересная тема.


Это возможность свести из физ. уравнения какую либо величину к интуитивно понятным основным характеристикам описывающим материю в пространстве. Например к скорости, массе, импульсу, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Veter753 писал(а):
Если объективная реальность существует, то безусловно физический смысл у физических величин, которые укладываются в закономерность должен быть.


Вряд ли объективная реальность сильно зависит от чьих-то оценок по физике или химии. Пусть даже это будет все ныне здравствующее человечество.

Чем точнее подобрана математическая часть описывающая закономерность, тем вероятнее что физический смысл величины должен существовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Veter753 писал(а):
Это возможность свести из физ. уравнения какую либо величину к интуитивно понятным основным характеристикам описывающим материю в пространстве. Например к скорости, массе, импульсу, и т.д.

1 А что такое "интуитивно понятный", здается мне опять сводится к поиску аналога в привычном нам макромире. Вспоминается дурацкая песня 90-х : "Попуасы снег не видели ни разу - поэтому попуасы эскимосов не поймут". Кстати слышал что в языке одного из северных народов около десятка независимых слов, означающих разные виды снега. Для попуасов это точно за границей интуитивно понятного, но пострадает-ли сам снег от непонимания его сущности попуасами ?

2 Возможно ли такое что сначало было "интуитивно непонятно" а "потом стало "интуитивно понятно" ?


Последний раз редактировалось Миямото 26 фев 2013, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
А к интуитивно понятному всё рано или поздно и сводится поскольку на этом материализм и основывается.
Вот я вижу что автомобиль едет, мне это понятно, и я могу это повторить осознавая что происходит, как доехать быстрее.

Попуасам достаточно увидеть снег и понять что он это производная от хорошо известной воды.
И нет никакой проблемы между снегом и попуасами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):

А он есть вообще? И точнее кому этот смысла кроме нас нужен? Смысл нужен только нам, но это еще не значит что он вообще есть :)


Если объективная реальность существует, то безусловно физический смысл у физических величин, которые укладываются в закономерность должен быть.
В противном случае получается полная лажа с объективным миром и материализмом где материя не зависит от сознания и является первичной.


Кто это сказал? :)
Какой смысл в падающих метеоритах? Вы наверное подумали о Челябинском, но нет.
В метеоритах падающих на планету в созвездии на сотни тысяч световых лет от нас? )))
Какой в этом смысл?

И что значит физ. величины. Вы хотите сказать что есть МЕТР или что есть СИЛА ТОКА? Или что есть НАПРЯЖЕННОСТЬ СВЕТОВОГО ПОЛЯ?
Это все выдуманные понятия, как метр и пр. Так нам удобней и не более того.
Но у природы есть принципе и некие правила. НО... в другой вселенной они чуть другие, а там еще могут быть более другими и т.д. :) К этому ведь уже идем :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
А к интуитивно понятному всё рано или поздно и сводится поскольку на этом материализм и основывается.
Вот я вижу что автомобиль едет, мне это понятно, и я могу это повторить осознавая что происходит, как доехать быстрее.

Попуасам достаточно увидеть снег и понять что он это производная от хорошо известной воды.
И нет никакой проблемы между снегом и попуасами.

бррр... ничего не понял :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Veter753 писал(а):
Попуасам достаточно увидеть снег и понять что он это производная от хорошо известной воды.
И нет никакой проблемы между снегом и попуасами.
Проблема может состоять только в том что попуасам понадобится некоторое время чтобы понять что снег- это состояние воды и что вода может находиться в таком странном, прежде невиданном состоянии. Вот тогда мышление папуаса относительно снега станет материалиистическим. А все то время, которое понадобится папуасу чтобы он не только консатировал существование снега, но еще чтобы снег вошел в область "интуитивно понятного" он (папуас) будет искать мифическое объяснение.
Но материализм понявших что такое снег от этого не пострадает, а снегу вообще по барабану понимает его кто-то или не понимает.
Мне кажется примерно так и с квантовым миром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Миямото писал(а):
Но материализм понявших что такое снег от этого не пострадает, а снегу вообще по барабану понимает его кто-то или не понимает.
Мне кажется примерно так и с квантовым миром.

Материализм серьезно страдает от современной квантовой «алхимии».
Я бы на месте верующих забил бы на споры в области абиогенеза, БВ, происхождения человека и т.д. а взялся бы пилить «материалистов» по теме представлений и интерпретаций в квантовой физике. Здесь можно было бы без труда потрепать «материалистов», верующих в соответствие большинства интерпретаций реалиям материального мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
Миямото писал(а):
Но материализм понявших что такое снег от этого не пострадает, а снегу вообще по барабану понимает его кто-то или не понимает.
Мне кажется примерно так и с квантовым миром.

Материализм серьезно страдает от современной квантовой «алхимии».
Я бы на месте верующих забил бы на споры в области абиогенеза, БВ, происхождения человека и т.д. а взялся бы пилить «материалистов» по теме представлений и интерпретаций в квантовой физике. Здесь можно было бы без труда потрепать «материалистов», верующих в соответствие большинства интерпретаций реалиям материального мира.


Ну да. Фокус только в том, что в вопросах что вокруг чего крутится, земля или солнце, без знаний можно "разобраться" было без проблем и дальше петь свою песню из серии, "что вижу то и пою" ))

С квантовой же физикой все не так просто. Тут во-первых нужно шарить, а во-вторых, она ведь "говорит" о чем угодно... и господь бог в этом вопросе лишь самая наивная теория ) Скорее уж представляется какой то супер пупер компьютер, в котором запущена симуляция реальности и в которой мы если не побочный эффект, то просто некий один микро процесс, в потоке миллиардов лет ))) И кстати сказать кто же тогда запустил этот процесс, если не такие же как мы или как минимум некая цивилизация, которая выглядит уж точно не как дядька в тунике ))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB