Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Вот я тоже не понимаю... решить что это частица, потому столкнуться с тем что она делится и потом уже мучатся над тем, как это она делится так, вдоль или поперек...

Вооот, трезво мыслите. :D
На наш суд предоставили два эксперимента с противоречащими друг другу выводами и пытаются убедить что
1- эти эксперименты друг другу не противоречат
2- что поведение КЧ в них одинаково.

Твою дивизию бога душу мать (сори) Цайлингер не может разделить фотон перегородкой, одним стреляет один к мишени прилетает, а Аспе делит эти фотоны как семечки щелкает, мало того, разделенные части может в лучи вытягивать и наверное еще много чего, о чем нам не говорит и держит в строжайшей тайне от почтенной публики. :o


Это не я трезво мыслю. Это великие трезво мыслили )))
Есть факт того что частица ведет себе не как некая частица. Значит она не некая частица. А все остальное уже предмет научного изыскания ))

Это как в давние времена рассуждения о форме нашей земли и траектории ее полета.

И вообще, очень рекомендую фильм АГОРА, про самую известную женщину-ученого древности, Гепатию.
Шикарный фильм и о науке, и о религии.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
http://arxiv.org/pdf/1209.4191v1.pdf. У них типа круче - у австрийцев все 4 кванта генерируются фактически одновременно, а в израильском эксперименте второй из спутываемых квантов даже генерируется после "смерти" первого.


А какой самый крутой рускоязычный ресурс по квантовой механике?
очень эти эксперименты заинтересовали.
Хочется объективной критики.

Если результаты описываемые в подобных экспериментах принять за основу, то получается либо прошлое событие зависит от будущего, либо прошлое событие, которое зафиксировано на неживом носителе, но не осмысленное сознанием пребывает до момента осмысления в состоянии суперпозиции. То есть опровергается объективная реальность как таковая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Извините что немного отклоняюсь от темы, сейчас будем либо громить лживые интерпретации, либо доказывать их верность. ВасяБит давал ссылочку http://science.compulenta.ru/710429/

Цитата:
«Продемонстрировано запутывание фотонов, существующих на разных отрезках времени»

Запутывания также можно достичь путём измерения состояний Белла, то есть проецирования совместного состояния двух частиц на базис состояний Белла. Эта операция заложена в общепринятый протокол квантовой телепортации и позволяет запутывать фотоны без всякого взаимодействия между ними, создавая две независимые запутанные пары квантов 1-2 и 3-4, а затем выполняя измерение состояний Белла над частицами 2 и 3. В результате запутанными оказываются частицы 1 и 4, которые вполне могут находиться на значительном расстоянии друг от друга.

Подобный «перенос запутывания» стал ключевым элементом очень интересного мысленного эксперимента с парадоксальным результатом, описанного сотрудником Израильского технологического института Ашером Пересом (Asher Peres) в 1999 году. Две созданные пары запутанных фотонов исследователь предложил разделять так, чтобы частицы 1 и 4 отправлялись первому и второму участникам опыта (Алисе и Бобу), а частицы 2 и 3 — третьему (Виктору). После этого Алиса и Боб должны провести измерения поляризации над своими фотонами и сохранить полученные данные. Затем Виктор решает, как ему поступить со своими фотонами (выполнять над ними измерение состояний Белла или измерять их по отдельности), реализует задуманное и сообщает о результатах Алисе и Бобу.

Как выяснилось, в такой ситуации решение Виктора, принятое им уже после измерения фотонов 1 и 4, будет определять, какие корреляции между частицами — квантовые или классические — обнаружат Алиса и Боб при анализе информации. Нелогичный эффект «влияния» действий в будущем на уже свершившиеся события был зарегистрирован в реальном эксперименте весной этого года, когда австрийские физики воспроизвели все необходимые элементы схемы Переса на лабораторном столе


Значит скидываемся всем форумом, кто сколько может, покупаем либо строим сами подобную установку как у австрийских физиков на лабораторном столе. Далее
пусть Виктор = Ветер753
Боб = ВасяБит
чтоб никого не обижать пусть Алиса = Миямото.

Далее одеваем дорогие костюмы, идем в казино где играют в рулетку. Перед тем как поставить на красное/черное Миямото и ВасяБит должны провести измерения поляризации над своими фотонами и обнаружить квантовые либо классические корреляции. Если квантовые – ставим на черное, если классические – ставим на красное.
Только после того как ставки сделаны, рулетка остановилась, выпал определенный цвет, Ветер753 (в роли Виктора) ОБЯЗАТЕЛЬНО делает измерения: если выпал черный – Ветер753 выполняет измерение состояний Белла / если выпал красный – измеряет фотоны по отдельности.
( Как выяснилось, в такой ситуации решение Виктора, принятое им уже после измерения фотонов 1 и 4, будет определять, какие корреляции между частицами — квантовые или классические — обнаружат Алиса и Боб при анализе информации.)
Бинго!!! При помощи РЕАЛЬНОЙ установки «доказывающей запутывание фотонов, существующих на разных отрезках времени» Миямото и ВасяБит всегда будут делать правильные ставки т.к. решение Ветер754, принятое им уже после измерения фотонов будет определять, какие корреляции между частицами обнаружат Миямото и ВасяБит (пока установка не сломается).

Мужики, хотя я автор идеи- предлагаю всем участникам дискуссии равные доли, мелочиться не будем. :D Значит или принцип нелокальности действует как нам его преподносят трактователи – тогда за пару месяцев разорим все богатейшие казино мира. Либо трактователи нелокальности нагло врут и мы принимаем объяснение как у товарища Тумана. (Разменяли рубль на мелочь. Виктор сделал измерение над своей долей- обноружил 45 копеек, Алиса сделала измерение – у нее 55 копеек. ЧУДЕСА НЕЛОКАЛЬНОСТИ! Позднее измерение Виктора определяет количество мелочи в доле Алисы)

Обсуждаем, критикуем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 12:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Не, таким способом на квантовой физике вы бабла не заработаете. :D
Информация быстрее скорости света и из настоящего в прошлое передается только в мозгах квантовых алхимиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
А чего это не заработаю ? Сколько раз ученые и в фильмах с Фриманом и в своих статьях твердят нам, обывателям: ИЗМЕРЕНИЯ В НАСТОЯЩЕМ ВЛИЯЮТ НА ПРОШЛОЕ ! :D Я же верю ученым с мировыми именами :D Значит пусть объяснят по-человечески что в нелокальных эффектах описуется НЕЧТО не имеющее ничего схожего с информацией (и что такое это НЕЧТО), либо, Туман, покупаем установку как у австрийских физиков и вперед к раскошной жизни! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Они укажут вам, что вы не правы в том, что не понимаете, что «логика» квантового мира иная и она полна чудес и если вы не уверуете в эти чудеса, то они не смогут вам объяснить в чем вы не правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Вот на какую новость наткнулся сегодня:

Учёные извлекли реальные фотоны из виртуальных частиц

http://science.compulenta.ru/738445/

Ваши комментарии господа :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
tooman писал(а):
Они укажут вам, что вы не правы в том, что не понимаете, что «логика» квантового мира иная и она полна чудес
Не могу вспомнить кого мне это напоминает :D :D :D . Впрочем абсолютно без сарказма и иронии хочу услышать доводы тех участников, которые другого мнения. Честно признаюсь я не доказываю что Туман автоматически прав т.к. он Туман , сам для себя хочу понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Миямото писал(а):
Значит скидываемся всем форумом, кто сколько может, покупаем либо строим сами подобную установку как у австрийских физиков на лабораторном столе. Далее
пусть Виктор = Ветер753
Боб = ВасяБит
чтоб никого не обижать пусть Алиса = Миямото.

Далее одеваем дорогие костюмы, идем в казино где играют в рулетку. Перед тем как поставить на красное/черное Миямото и ВасяБит должны провести измерения поляризации над своими фотонами и обнаружить квантовые либо классические корреляции. Если квантовые – ставим на черное, если классические – ставим на красное.


Вот здесь уже облом. Для исчисления корреляции нужно же набрать статистику. Статистика всех измерений подряд ничего интересного не покажет - типа среднее по больнице. Разница проявляется при правильном разбиении всех измерений на два подмножества. Но без информации от Ветер753, он же Виктор, Миямото и ВасяБит (они же Боб и Алиса) не знают, как же правильно разбить свои потоки фотонов на подмножества чтобы обнаружить эту разницу. Если они разобьют произвольно, то может и найдут разницу, но вовсе не обязательно ту, что обеспечит выигрыш.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Но без информации от Ветер753, он же Виктор, Миямото и ВасяБит (они же Боб и Алиса) не знают, как же правильно разбить свои потоки фотонов на подмножества чтобы обнаружить эту разницу. Если они разобьют произвольно, то может и найдут разницу, но вовсе не обязательно ту, что обеспечит выигрыш.

Верно.
Для передачи информации нужен классический канал.
Но суть то этих экспериментов не в передаче инфы, а в корреляции результата, которая происходит после того как результат зафиксирован!!!
Тут либо действительно будущее влияет на прошлое, либо прошлое событие (измерение) делится на два акта - измерение + осознавание. Причём просто измерение не изменяет объективную реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB