Форум атеистов Рунета

Наша планета - с подходящими условиями.
Оставим пока выяснение, какова вероятность встретить такую планету во Вселенной.
Если поставить вопрос иначе: какова вероятность абиогенеза на планете с подходящими условиями ? Без панспермии, с нуля.

Вроде бы все указывает на высокую вероятность. Как только Земля остыла, довольно скоро по геологическим меркам начинается эра прокариот. А ведь ей предшествовал и какой-то бульон с циклическими реакциями, РНК, белками...
Опять же, отнимем то время, когда Земля была кипящей лавой. Какова вероятность именно в подходящих условиях.

Удивительно, что все организмы сводятся к одному ЛУКА, что не было параллельного возникновения-развития, раз это не так маловероятно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Так последнее как раз и доказывает, что маловероятно. Первый, обогнал, развился. Если кто-то еще появился, было уже поздно, не выдержал конкуренции.

Поддержу. Скорее всего при неких "необходимых" условиях жизнь возникнет обязательно. Вопрос в другом: а что это за условия? Наша планета как раз не с подходящими условиями, она когда-то такой была. Да и то, речь лишь о каких-то локальных очагах, где такие условия были. Вся планета ими не может обладать, она сильно неоднородна.
И вот потому главный вопрос будет о "подходящих условиях". Их неплохо бы нащупать, чем биохимики, работающие по этой теме, и занимаются, собственно.
Тут два неверных вывода, если я правильно понял.
Во-первых, LUCA не был ни единственным видом организмов, ни самым первым. К нему все "сводится" как к "митохондриальной Еве", которая тоже не была ни единственной, ни первой из женщин. В этом смысле как раз было именно параллельное развитие.
Во-вторых, параллельное возникновение-то было. Но возникновение чего? Параллельное возникновение органики, причем тех классов веществ, которые характерны для жизни - пожалуйста. У Миллера и Юри как раз продемонстрированно. Параллельное возникновение гиперциклов? Тут сложнее, но вероятно тоже имело место быть. Тут как раз начал действовать отбор дарвиновского типа, им в конце концов и отобрались наиболее эффективные реакции. Там на скорость отбор должен был быть очень жесткий. Параллельное возникновение клетки? Так они очень разнообразны и сейчас, если задуматься. Тут уж тем более есть отбор, и тут уже есть простор для различных стратегий.
И естественно, в замечание к предыдущему абзацу надо помнить об очень широко распространенном генетическом обмене. Нельзя даже эволюцию протоклеток воспринимать как некое "разветвляющееся дерево", на нем будет множество анастомозов или комиссур (не знаю, как назвать), которые будут соединять эти "ветви". На раннем этапе их будет больше, их вообще у доядерных и простейших организмов больше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А не подгонка ли это, в каком-то смысле, решения под ответ? В стиле азимовского "Конца Вечности" - "мы знаем что Вечность существует - значит изменение может быть и будет обращено" (прим.цитата)?

Мы знаем что жизнь существует - значит условия были именно таковы.
Немного напоминает ученика, который заглядывает в ответы перед тем, как начинать решать, не?

Тоже метод. Иногда увиденный ответ приводит к моментальному пониманию как решать задачу.

Нет. Эта идея основывается на известной химии. Если полить карбонат натрия соляной кислотой, выделиться углекислый газ. И всегда так, разница лишь в количестве, скорости реакции и т.д.
А идея второго абзаца такая: если жизнь есть и она не существовала вечно (а это нам известно), то она как-то возникла. Она есть на Земле, значит условия ее возникновения, вероятнее всего, были на Земле. Тот же "антропный принцип", только вид сбоку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Видеолекция А.Маркова "Происхождение жизни". Доходчиво и популярно рассказывает о современных теориях абиогенеза и их проблемах .

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Скажу честно, если мне дать лист бумаги и карандаш и предложить объяснить, как возникает митохондриальная Ева или ядерный Адам, я не справлюсь. Нужно будет что-то на досуге перечитать и заострить на этом внимание.
Интуитивно я бы понял, если бы общий предок по женской (мужской) линии популяции человечества восходил куда-то к эпохе питекантропов. А вот столь быстрое вытеснение одной веткой всех остальных, которое должно возникать с математической неизбежностью, интуитивно кажется странным. Но это я отвлекся от темы.

А вот интересно по поводу последнего общего предка всего живого.
Я вот думаю, должна же была быть изоляция разных частей планеты друг от друга на протяжении миллионов и миллиардов лет ? Если раньше были подходящие для абиогенеза условия, то они, наверное, были не в одной единственной канаве (луже, водоеме, кратере вулкана, не знаю в общем), а, наверняка, хим. материал и условия повторялись в разных частях планеты. В единой системе, конечно, идет горизонтальный перенос и выделение оптимальных комбинаций на основании всего биоматериала системы. Но неужели не было таких же процессов, изолированных на протяжении большого промежутка времени?
Вот в каком смысле меня удивляет наличие единого общего предка, причем относящегося к такому дальнему периоду.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Если бы удалось найти такие химические реакции, которые при определенных условиях (одна концентрация метана, азота, кислорода, углекислоты, определенном давлении, температуре, приливов, отливов, электрических разрядов, геотермальной активности,может еще чего-нибудь...) на 100% приводила к возникновению жизни, тогда да, можно было бы ожидать многих предков. Но пока такие реакции не найдены, может и не существуют. Тогда, возможно одна единственная канава явилась исключением, повезло.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!