Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
А определенный интеграл. Теперь понял. Я те же формулы получил другим путем.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Это тоже неправильно. Вы вляпались в парадокс Гиббса.
Объясняю: пусть будет по-вашему, и для одной области вероятность Р1 = 1 – exp(–pt). Разобьем эту область мысленно на n ячеек, тогда для каждой ячейки P =1 – exp(–pt), а для всех ячеек (по-вашему) Pn = 1 – [1 – exp(–pt)]n. Т.е. получается чепуха: вероятность зависит от мысленного разбиения.
Так и есть. В смысле не общая, а отдельной области. Дома в Москве горели часто, кварталы реже. Вся Москва всего несколько раз горела. При разбиении надо брать вероятность от величины области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Нет, так оно и нет.
Вы говорите о вероятности одновременного выгорания n ячеек. Если в единицу времени вероятность для одной равна р<1, то вероятность выгорания за тоже время для n ячеек равна pn, и при n ––> infinity р ––> 0.

У нас же речь шла о выгорании за бесконечное время. Математически эта задача эквивалентна радиоактивному распаду. Если вероятность распада одного атома в единицу времени равна р, то если мы имеем N атомов, в единицу времени распадается в среднем Np атомов, тогда dN/dt = –Np, откуда к моменту времени t остается нераспавшихся N = N0exp(–pt), т.е. вероятность распада N/N0 остается той же (т.е. равной р), и при t ––> infinity N ––> 0.
А число атомов – это аналог числа ваших ячеек. Вероятность выгорания в единицу времени от их числа не зависит.

А ваша формула [1 — exp(—pt)]n неправильная.
И вообще: вы пытаетесь подогнать решение под желаемый ответ путем "подбора параметров" . Несолидно!
Но и это вам не поможет: при t —> infinity предел функции [1 — exp(—pt)]t равен единице.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
А если мы не смогли определить минимальный неделимый размер и решили, что наш атом это кластер из 10 атомов.
Вероятность одновременного выгорания этого кластера будет тоже p? А все дальнейшие рассуждения мы будем вести для кластеров. Они будут выгорать по одному за бесконечное время.
Мы просто не знаем, что он состоит из 10 атомов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Мухлевать не надо, это не поможет.

Если ваш «кластер» состоит из n атомов, и вероятность распада одного за единицу времени равна р, то вероятность одновременного распада всех за ту же единицу времени равна рn.

Но задача состояла в другом, а именно: какова вероятность распада «кластера» за время от 0 do t?
В этом случае ответ, как было показано раньше, выглядит так: P = [1 — exp(—pt)].
Т.е. атомы, из которых состоит «кластер», распадаются не одновременно, а один за другим, и за бесконечное время кластер выгорает полностью. То же самое делают все другие кластеры, и за бесконечное время все они выгорят полностью.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Э нет. В вашей формуле в случае кластера должна стоять вероятность pn. Мы не задавались вопросом как долго горит область. Сразу или постепенно. Область считается выгоревшей за единицу времени если она сгорела вся. Если в кластере распались 9 атомов это незачет.
Выгоревшим он считается если все 10 сгорели. И если dN у вас был один атом, то теперь это 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Неправильно. Никакой "в степени n" не будет. Сколько бы атомов ни было в вашем кластере, вероятность того, что они все распадутся за время от 0 до t равна 1 — exp(—pt).
Никакой зависимости от n нет и быть не могло: искомая вероятность не может зависеть от нашего произвола, а именно от способа разбиения атомов на кластеры.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Согласен. Убедили. Я последовательно поджигал ячейки. Как будто они только появились, не состарившись. Но тогда все еще печальней. Я не знаю чем победить тепловую смерть. Сестра тут толкает идею, что бог создал человека для борьбы с энтропией. Сизиф будет втаскивать камни обратно на гору, забыв однако, что Сизифу надо кушать, чтоб таскать камни.
Ну и немного оптимизма 1 — exp(—pt) 100% тепловой смерти мы будем ждать бесконечное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Именно.
Итак, сухой остаток:

Если бы Вселенная имела бесконечный возраст, она бы пришла к тепловой смерти, и все процессы в ней закончились бы бесконечно давно.
Следовательно, Вселенная (как и вообще материя) должна была иметь Начало во времени. Когда? Когда угодно, не важно; но есть основания полагать, что 14 млрд. лет назад.
При этом, поскольку пространство и время являются атрибутами материи, до Начала не было ни пространства, ни времени, поэтому невозможно говорить, будто материя «возникла» в момент Начала.

Вселенная также конечна в пространстве, и ее радиус равен 14 млрд. св. лет (радиус горизонта событий). То, что могло бы находиться дальше, с нами никак не взаимодействует и, следовательно, не существует на основании принципа Оккама.

При этом Вселенная является сверхмассивной черной дырой. И есть основания считать, что всякая черная дыра, наблюдаемая изнутри, является расширяющейся вселенной.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Ну есть еще куча фрических теорий, фундаментальные законы меняются со временем, меняются в пространстве, есть области антимира, мы голограмма...Но вообще-то это галиматья. Я верю в незыблемость фундаментальных законов.
Но просто игнорировать вопрос начала постулатом не было времени, не было пространства мне не нравится. Лучше оставить это в нерешенных проблемах, одной больше, одной меньше. Вокруг нас полно загадок. Когда-нибудь разгадаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB