Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Осознавали себя шаг за шагом, и спустя время поняли, что есть область их фантазий и область реальности.


Но если все материально, то и фантазии материальны. В чем разница-то между одним и другим?

Меня смущает, что если все есть материя, а материя есть все, то одно слово получается лишнее. Можно просто было бы говорить "все". Чтойто не сходится.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Фантазия есть некое состояние материального носителя, которое не соответствует отображению реального мира на этот носитель.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Осознавали себя шаг за шагом, и спустя время поняли, что есть область их фантазий и область реальности.


Но если все материально, то и фантазии материальны. В чем разница-то между одним и другим?

Меня смущает, что если все есть материя, а материя есть все, то одно слово получается лишнее. Можно просто было бы говорить "все". Чтойто не сходится.


Не верно. Можно все деревья просто называть лес... Березы, дубы и пр. по вашей логике не нужны... Но это развитие речи и такой же процесс развития как и научная мысль. Лучше понимание мира вокруг и т.д.


По поводу материальности мысли. Она конечно материальна. Более того, уже недавно смогли записать образы формируемы мозгом человека и проиграть их в видео ролике. Понятное дело что пока не пиксель в пиксель, но по сути дела оцифровали сигнал мозга, оцифровали мысль. Причем в будущем будут и новые методы оцифровки сигнала и поисков интерфейсов. Уже сейчас есть чувак который мыслью управлял машинкой на управление, все через такое же оцифрованное мышление. Поэтому мысль конечно материальна ))) а как еще? С чего в друг то по другому? )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Янч писал(а):
Фантазия есть некое состояние материального носителя, которое не соответствует отображению реального мира на этот носитель.


Согласен с Вами. Причем есть масса определений на эту тему. Но опять же все это слова и по мне так фантазия это как минимум некая комбинация из полученного ранее опыта в том или ином объеме или виде.
Ведь всем ясно что фантазия жителя племени тумба юмба ни как не будет шире, чем тот набор знаний и опыта, который он смог получить в процессе взросления. В итоге у такого представителя нашего вида все будет крутится около охоты, копья и пр. соответствующих атрибутов. Причем вообще все. Творчество, религия, какие то в той или иной степени научные описания мира и т.д.

Поэтому я не понимаю какой смысл в обоготворении фантазии и сознания. Про детей маугли вообще молчу. Где их сознание? В их полностью животном поведении, в котором они прибывают до момента как их находят и пытаются уже привести в чувства.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
GEORGICH писал(а):
И самое важное. Квантовая физики, поведение КЧ - это ведь такой орешек, который конечно окажется научному познанию по зубам, НО то что он откроет, уже может религию просто обесценить как данность.

Вспомнить хотя-бы сложности, с которыми религия пыталась справиться, осознавая тот факт, что мы это уже не центр вселенной. Что земля не пуп мира, а пыль во вселенной. Что объекты на небе не в хрустальных сферах и что мы, на своей планете, это просто пыль в масштабах космоса. Это сейчас верующие об этом забыли и не понимают что когда то у них волосы встали дыбом от понимании радуги и природы света... Они типа сейчас образованные, не дикие и умные...

Но что станет с верующим, который вдруг узнает, что может существовать не только параллельная вселенная, но и бесконечное число вселенных и даже, как я уже писал, КОПИЯ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, КОПИЯ ПЛАНЕТЫ И КОПИЯ САМОГО ВЕРУЮЩЕГО :)

Вот прикиньте ) Бог это - Творец одинаковых миров... Творец пустого космоса и пустых бесконечных вселенных?


В итоге эта биологическая концепция из серии: "вожак- стая", "прораб - рабочие", "бог - рабы божьи" просто уйдет на последний план.

Не измерить ей короче будет тех открытий, которые несет в себе понимание поведения КЧ )

Какой простор для буддизма. Я уже вижу как худеют попы жирнеют бонзы. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Archi писал(а):
GEORGICH писал(а):
И самое важное. Квантовая физики, поведение КЧ - это ведь такой орешек, который конечно окажется научному познанию по зубам, НО то что он откроет, уже может религию просто обесценить как данность.

Вспомнить хотя-бы сложности, с которыми религия пыталась справиться, осознавая тот факт, что мы это уже не центр вселенной. Что земля не пуп мира, а пыль во вселенной. Что объекты на небе не в хрустальных сферах и что мы, на своей планете, это просто пыль в масштабах космоса. Это сейчас верующие об этом забыли и не понимают что когда то у них волосы встали дыбом от понимании радуги и природы света... Они типа сейчас образованные, не дикие и умные...

Но что станет с верующим, который вдруг узнает, что может существовать не только параллельная вселенная, но и бесконечное число вселенных и даже, как я уже писал, КОПИЯ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, КОПИЯ ПЛАНЕТЫ И КОПИЯ САМОГО ВЕРУЮЩЕГО :)

Вот прикиньте ) Бог это - Творец одинаковых миров... Творец пустого космоса и пустых бесконечных вселенных?


В итоге эта биологическая концепция из серии: "вожак- стая", "прораб - рабочие", "бог - рабы божьи" просто уйдет на последний план.

Не измерить ей короче будет тех открытий, которые несет в себе понимание поведения КЧ )

Какой простор для буддизма. Я уже вижу как худеют попы жирнеют бонзы. :D


На основании чего сделан такой вывод?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
GEORGICH писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Ну хотя бы http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
Праджняпарамита хридая сутра.

Бодхисаттва Авалокитешвара во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.

Шарипутра! Материя не отлична от пустоты. Пустота не отлична от материи. Материя — это и есть пустота. Пустота — это и есть материя. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы.

Шарипутра! Все дхармы имеют пустоту своим сущностным свойством. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются. Поэтому в пустоте нет материи, нет групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания 3, нет органов зрительного, слухового, обонятельного и ментального восприятия 4, нет зримого, слышимого, обоняемого, вкусоощущаемого, осязаемого, нет и дхарм 5; нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы ментального восприятия 6.

Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти 7. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути 8. Нет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо.

По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-пармиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Они удалили и опрокинули все иллюзии и обрели окончательную нирвану.

Все Будды трех времен 9 по причине опоры на праджня-парамиту обрели аннутара самьяк самбодхи 10.

Посему знай, что праджня-парамита — это великая божественная мантра, это мантра великого просветления, это наивысшая мантра, это несравненная мантра, могущая отсечь все страдания, наделенная истинной сутью, а не пустопорожняя. Поэтому и называется она мантрой праджня-парамиты. Эта мантра гласит: «Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха!» Сутра сердца праджня-парамиты закончена.


1. Авалокитешвара (кит. Гуаньшиинь — Созерцающий звуки мира) — великий бодхисаттва махаянского буддизма, символ великого сострадания. Его китайское имя является переводом древнейшей санскритской формы «Авалокитесвара», т. е. «Внимающий звукам мира», тогда так позднейшее «Авалокитешвара» означает «Господь, внимающий миру».

2. Здесь перечисляются пять скандх (кит. юнь), т. е. групп элементов (дхарм), образующих эмпирическую личность: рупа скандха (сэ) — группа материи; ведана скандха (шоу) — группа чувствительности (приятное, неприятное, нейтральное); самджня скандха (сян) — группа образования представлений, самскара скандха (син) — группа формирующих факторов, волевой аспект психики и виджняна скандха (ши) — группа сознания.

3. Здесь перечисляются «индрия» — шесть органов восприятия, к которым относится и «ум» — манас.

4. Здесь перечисляются объекты чувственного восприятия (вишая).

5. Под «дхармами» здесь имеется в виду «умопостигаемое» как объект манаса.

6. Здесь содержится свернутое перечисление элементов психики (дхарм), классифицируемых по «дхату» (цзе) — источникам сознания, включающим в себя орган восприятия и его объект (двенадцать дхату).

7. Здесь перечисляются и отрицаются Четыре Благородные Истины буддизма: истина о всеобщности страдания, истина о причине страдания, истина о прекращении страдания и истина о пути к этому прекращению.

8. То есть Будды прошлого, настоящего и будущего.

9. Совершенное и полное пробуждение (кит. аноудоло саньмао саньпути) — высшая цель буддизма Махаяны, обретение состояния Будды.

10. Мантра в китайском чтении имеет вид: «Цзиди, цзиди, болоцзиди, болосэнцзиди, пути, сапохэ!» Ее условный перевод: «О, переводящая за пределы, переводящая за пределы, уводящая за пределы пределов, уводящая за пределы пределов беспредельного, пробуждение, славься!»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Archi писал(а):
GEORGICH писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Ну хотя бы http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html


Мной было сказано о другом. Вы просто не поняли.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
GEORGICH писал(а):
Archi писал(а):
GEORGICH писал(а):
На основании чего сделан такой вывод?

Ну хотя бы http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html


Мной было сказано о другом. Вы просто не поняли.

А вы уже всё прочитали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB