Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 02:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
То, что оптически активное вещество преимущественно реагирует с одним из оптических изомеров - это не новость. Например, именно так придумали разделять оптические изомеры в ИНЭОСе - в колонках из оптически-активных сорбентов.
Но откуда на древней Земле взяться оптически-чистому белку???
При поликонденсации рацемической смеси аминокислот - получаются все возможные варианты (рацемическая смесь гомологов полиаминокислот).

Кстати, вот те 5 аминокислот, которые нашёл в реакционной смеси Миллер: глицин, аланин, саркозин, бета-аланин и альфа-аминомасляная кислота. В белки входят только первые две аминокислоты. Так что ещё возникает вопрос - а почему Природа не захотела кодировать последние 3 аминокислоты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
поток сознания писал(а):
"Были также обнаружены сахара, липиды и предшественники нуклеиновых кислот". Что за предшественники? И если основания образуются - то какие именно. Их же миллион штук разных может быть.

Органику учить надо. А миллион штук - это хорошо. Вероятность жизни повышается. Не так, так иначе получится.
поток сознания писал(а):
а почему Природа не захотела кодировать последние 3 аминокислоты?

Может и захотела. Только "стандарт" обеспечил победитель гонки.
Вопрос старушки напоминает:
-Куда бегут эти люди?
-Это соревнования по бегу. Кто прибежит первым получит приз.
-Да, но зачем же тогда бегут остальные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Цитата:
Только "стандарт" обеспечил победитель гонки.

Что ещё за "стандарт" такой? Откуда взялся? Если гонка честная, то мы и должны наблюдать толпу участников, которые чуть-чуть отстали от победителя.
На уровне органического синтеза аминокислот, оснований и сахаров - мы эту толпу и наблюдаем: в пятёрке аминокислот-лидеров - две аминокислоты из общества "Спартак" и ещё 3 - из других обществ.
А дальше, по фантазиям ученых, появляется какой-то "стандарт" - и многообразие куда-то исчезает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Т.е. всё не так плохо с доказательствами абиогенеза, как я думал. Всё гораздо хуже! Даже нуклеотиды неизвестно откуда взялись!!!
http://elementy.ru/novosti_nauki/431082/Khimiki_preodoleli_glavnoe_prepyatstvie_na_puti_k_abiogennomu_sintezu_RNK
Уже достаточно старая ссылка

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
поток сознания писал(а):
Если гонка честная, то мы и должны наблюдать толпу участников, которые чуть-чуть отстали от победителя.


VHS, Betamax, кто победил?
Форматы DVD: Philips, Sony, Toshiba, Time Warner, IBM все остались?
Куда делась операционная система от IBM OS/2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 02:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
sergey писал(а):
VHS, Betamax, кто победил?
Форматы DVD: Philips, Sony, Toshiba, Time Warner, IBM все остались?
Куда делась операционная система от IBM OS/2?

Победил рынок. За который все они боролись. Но разные формы жизни не конкурируют между собой за ресурсы, потому что ресурсы - практически неисчерпаемы. Я об этом уже сто раз говорил.
И, кроме того, если сильнейший полностью съедает слабейшего - то откуда на Земле такое разнообразие видов? Почему бы и альтернативной жизни, если бы такая возникла, не найти себе нишу? Почему она непременно должна была погибнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
поток сознания писал(а):
Но разные формы жизни не конкурируют между собой за ресурсы, потому что ресурсы - практически неисчерпаемы. Я об этом уже сто раз говорил.

Да ну?! Получается, что не могут у производителей радиоаппаратуры быть проблемы с поиском поставщиков микросхем - ресурсов (кремния) навалом хоть в Танзании, хоть в Вануату.
Похоже, поток сознания понял, что в теме насчет первомайской пасхи ему ловить нечего, после того как ему настойчиво указали на "патриотические" дела защищаемой им власти, так перебрался сюда мозги компостировать.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Победил рынок. За который все они боролись. Но разные формы жизни не конкурируют между собой за ресурсы, потому что ресурсы - практически неисчерпаемы.
Очень даже исчерпаемы. Если бы были неисчерпаемы, то, например, множеству видов животных не грозило бы исчезновение в связи с увеличением территорий под сельхозугодья.
Да чего далеко ходить. Если бы ресурсы были неисчерпаемы, то люди не умирали бы от голода.
Гектар определенной территории(леса, саванны, тундры, не важно) способен прокормить лишь определенное число животных. Если появляется вид, способный лучше осваивать какой-то ресурс, то видам-аборигенам приходится потесниться, а то и вымереть. Ярчайший пример - исчезновение аборигенной фауны Австралии, Южной Америки, Тасмании, Индонезии, Новой Зеландии и т.п. из-за того, что туда проникли виды из других мест (кролики, собаки Динго, еноты и т.п.)
Кроме этого не забывайте, что в краткосрочной перспективе преимущество имеют ускоспециализированные виды. которые приспособлены к освоению какого-то одного ресурса, но в долгосрочной перспективе они почти всегда обречены на вымирание в случае изменения внешних условий. Такова жизнь.
Цитата:
И, кроме того, если сильнейший полностью съедает слабейшего - то откуда на Земле такое разнообразие видов?
Потому что это "гонка вооружений" между хищником и жертвой, между паразитом и хозяином, между видами, занимающими одну экологическую нишу и т.п.
Цитата:
Почему бы и альтернативной жизни, если бы такая возникла, не найти себе нишу? Почему она непременно должна была погибнуть?
Для того, чтобы альтернативная жизнь возникла, нужна органика. А вся органика включена в круговорот. Ее "жрут" бактерии и археи (непревзойденные "химики" среди всех живых существ), тех, в свою очередь. простейшие и мелкие многоклеточные и т.д. Органику не оставляют в покое с самого начала жизни, ибо на нее всегда найдется охотник, причем охотник на каждую молекулу. И чем сложнее органика, тем больше она желанна в качестве пищи.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB