Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
МФА, вы что, не видите, что вы ошиблись ?


Так я же исправился, написав, что речь идёт о замерзании.
А под "не замёрзнет", я имел в виду "выживет".
Согласитесь, что выжить при температуре в триллионы градусов тоже весьма невероятно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
Так я же исправился, написав, что речь идёт о замерзании.


После столь затянувшегося недопонимания я не понял, что вы поняли, что ошиблись, а подумал, что по прежнему недоумеваете, что я говорю что-то не в тему

МФА писал(а):
Дж.Литлвуд "Математическая смесь" приводит расчёт вероятности при которой мышь не замёрзнет в аду в течении недели.

andreyyy писал(а):
Уверяю вас, МФА, в триллионах градусов мышь не замерзнет гораздо дольше

МФА писал(а):
Warum so denken?

andreyyy писал(а):

Да трудно замерзнуть при высокой температуре, я полагаю

МФА писал(а):
Так об этом и говорит чудовищно низкая вероятность.
Например, трудно представить, что человек, которого научили играть в шахматы выиграет в своей первой партии
у Карлсона Магнуса. Однако вероятность такого события не равна нулю.

andreyyy писал(а):
Так, еще раз.
Вы написали, что была подсчитана вероятность того, что мышь НЕ ЗАМЕРЗНЕТ в аду.
В итоге получили низкую вероятность. Очень низкую. Ну типа обычно все наоборот и в жаре замерзают.

;)

МФА писал(а):
В книге речь идёт о замерзании мыши. Однако большой разницы не будет, если говорить о её выживаемости.

МФА писал(а):
МФА, вы что, не видите, что вы ошиблись ? :o
Вы видимо опечатались.
...

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
Согласитесь, что выжить при температуре в триллионы градусов тоже весьма невероятно.


Да кто бы с этим спорил.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
Нет, если Б.В. - это образование пространства-времени и раздувание именно пространства-времени,а не разлетание обломков в пространстве, существовавшем и до Б.В.
Тогда и мы сами раздуваемся, атомы, а не только расстояния между звездами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
Как мы пришли из недоступного измерения ?

Мы не приходили, мы всегда были на поверхности. Сфера была очень маленькой - теннисный мячик. Недоступное измерение раздувало ее изнутри.
andreyyy писал(а):
Далее. Как мы улавливаем реликтовое излучение - "эхо Большого Взрыва", если оно должно не доходить до нас, раз Б.В. в недоступных измерениях ?
Оно в доступных. Вначале времен поверхность сферы представляла плазму. “Звуки” остывающей плазмы мы слышим до сих пор.

andreyyy писал(а):
Как мы видим в телескопы начало времен, если начало времен в недоступном измерении, а мы можем глядеть только по сфере и куда бы ни взглянули, это никак не приблизит к центру ?

Это вы о том, что Хабл разглядел галактики на расстоянии 12млрд световых лет? Так они тоже на поверхности сферы. Кстати несмотря на возраст вселенной в 13,8 световых лет диаметр вселенной оценивают в 93млрд световых лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Кстати несмотря на возраст вселенной в 13,8 световых лет диаметр вселенной оценивают в 93млрд световых лет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
млрд. описка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
andreyyy писал(а):
Нет, если Б.В. - это образование пространства-времени и раздувание именно пространства-времени,а не разлетание обломков в пространстве, существовавшем и до Б.В.
Тогда и мы сами раздуваемся, атомы, а не только расстояния между звездами.


Нет, мы остаемся прежних размеров.
Это легко представить даже человеческой интуицией.
Ну допустим, имеем железнодорожное полотно и тележки на нем. Рельсы - пространство, тележки - частицы.
Наделим тележки известными нам четырьмя фундаментальными взаимодействиями. Они притягиваются, на определенном расстоянии отталкиваются, образовывают структуры, склеенные глюонами, обеспечивают полураспад и т.д.
Ну давайте упростим. Пусть они в ковалентной связи и притягиваются этой силой на определенное расстояние.

Представим, что каждый миллиметр рельс начинает удлиняться с определенной скоростью.
Силы притягивания, обеспечивающие ковалентные связи, на много порядков превышают силу расталкивания на этом расстоянии. Поэтому тележки постоянно будут снова сближаться, силы расталкивания недостаточно, чтобы порвать эти связи.

На более далеких расстояниях они притягиваются гравитационно. В зависимости от расстояния между ними гравитации на сопоставимых по масштабу нашей модели с галактикой, силы притяжения достаточно, чтобы удерживать структуру, чтобы тележки скользили все равно друг к другу несмотря на удлинение рельс.

Но вот расстояние далекое. Сила гравитации слабая. А сила отталкивания соответственно сильно возрасла. Ведь удлиняется независимо каждый миллиметр рельсов. Т.е. если, допустим, идет прирост удвоение миллиметра в час, то на расстояни сантиметра пространство растет со скоростью 10 миллиметров в час, а на рсстоянии метра уже со скоростью 1000 миллиметров в час.

Галактики уже не могут гравитационно противостоять разбеганию и поэтому разлетаются, оставаясь в пределах галактик такими же структурами.

Если сила расталкивания возрастет настолько, чтобы оторвать планету от звезды, то уже и планета бы удалилась, если настолько, чтобы порвать ковалентные связи, то и молекулы бы рассыпались. Еще больше ее увеличь, и порвутся ядра атомов. Но на сегодня она такая.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Тогда это не раздувание пространства-время, а увеличение расстояния между галактиками. О причинах можно пофантазировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Кстати несмотря на возраст вселенной в 13,8 световых лет диаметр вселенной оценивают в 93млрд световых лет.


Ну а как же.
С момента Б.В. гипотетически прошло около 14 млрд. лет. Фотон летел 14 млрд. лет и преодолел 14 млрд. световых лет.
Но пока он летел, все это время за ним пространство растягивалось, поэтому та точка, откуда он летел, отдалилась от него значительно дальше, чем то расстояние, что он прошел. За счет растягивания полотна пространства.

В прикидке диаметра видимой части Вселенной учтено все. И экспоненциальное раздувание на этапе инфляции, и последующие скорости растягивания.

Итого мы видим сейчас картинку, допустим, 12 млрд. световых лет от нас, но на самом деле эта точка уже гораздо дальше. Когда свет от ее теперешнего положения дойдет до Земли, она, невидимая в реальном времени исходя из конечности скорости света, станет еще дальше.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB