Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Влияет ли микробиом человека на его религиозность?
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=2198
Страница 1 из 4

Автор:  Groshik [ 24 авг 2014, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Мысль, что микробиом кишечника может оказывать влияние на религиозность достаточно неординарна. Поэтому не обошлось и без критики. Особенно интересно вот это:
Дэн Граур,
отделение биологии и биохимии Хьюстонского университета
(Dan Graur, Department of Biology and Biochemistry, University of Houston):

«Если гипотеза претендует быть научной в попперовском смысле, она должна быть чем-то, что может быть опровергнуто посредством тщательных экспериментов и наблюдений... Ожидаемое «различие» между верующими и атеистами в смысле микробиома не является достаточно строгим прогнозом... Статья, однако, интересна и побуждает к размышлениям, а я благодарен авторам за неординарные мысли».

А почему, собственно, не является?

Автор:  Skarlett [ 24 авг 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Учитывая, что в процентном отношении ДНК микроорганизмов, живущих в симбиозе с человеческим организмом, превосходит саму ДНК человека, причем весьма значительно, то возможно такое влияние простейших на все системы организма, и на психику в том числе.

Автор:  Groshik [ 24 авг 2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Цитата:
Учитывая, что в процентном отношении ДНК микроорганизмов, живущих в симбиозе с человеческим организмом, превосходит саму ДНК человека, причем весьма значительно, то возможно такое влияние простейших на все системы организма, и на психику в том числе.
В процентах чего? Вообще-то, количественно ДНК микроорганизмов суммарно меньше ДНК человека будет раз в 100 приблизительно.
Да и нет прямой связи между количеством нуклеотидных пар и фенотипом (в расширенном смысле).
С другой стороны, для нескольких нейромедиаторов много и не надо.

Автор:  Молчун [ 26 авг 2014, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости науки и технологии.

Groshik писал(а):
В журнале Biology Direct опубликована статья группы авторов из Института проблем передачи информации им. А. А. Харкевича РАН — Александра Панчина, Александра Тужикова и Юрия Панчина. Статья является изложением следующей гипотезы:
Установлено, что микробиом кишечника способен выделять вещества-нейромедиаторы, влияющие на деятельность нервной системы человека. Про то, что при религиозных обрядах, как-то: целование святынь, питье святой воды и подобных, вероятность передачи инфекционных заболеваний многократно возрастает (об этом была тема у нас на форуме, помнится) - известно. Сложив первое и второе, авторы предположили наличие в микробиоте верующих наличие таких организмов, которые толкают человека в места религиозного поклонения, делают их более религиозными, склонными к публичным ритуалам, но одновременно и заставляя их инфекцию распространять. Тем более, что известны и другие случаи, когда паразиты влияют на поведение своего хозяина, в том числе и человека (например, Toxoplasma gondii, это простейшее типа Апикомплексы).
Исходя из гипотезы авторы предсказывают, что будет обнаружена корреляция между секвенированными участками ДНК кишечных бактерий (единственный надежно достоверный способ видовой их идентификации пока) и религиозностью. Еще они предсказывают бо'льшую религиозность обществ с низким уровнем гигиены (но это труднее проверить - более религиозные общества одновременно и более отсталые обычно).
Краткий синопсис статьи можно найти на "Элементах", в конце ссылка на оригинал в "Biology Direct"

Обсуждение новости открыто здесь.

И эти люди осуждают мэра, отрицающего эволюцию...

А может религиозность- это злая магия, которую чёрные колдуны насылают? Спорим, есть связь между количеством шаманов, экстрасенсов, прочей мути и распространенностью религии?

Автор:  Львенка [ 26 авг 2014, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

а как чужое днк на психику может влиять??

Автор:  Groshik [ 26 авг 2014, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Цитата:
а как чужое днк на психику может влиять??
Да так же, как и собственное: ДНК -> РНК -> белок-гормон или фермент, катализирующий нейротрансмиттер (или, наоборот, ингибирующий).
Мне лично в эту гипотезу не верится, потому что действие выделяемых микробиомом кишечника веществ должно быть уж слишком специфическим. Одно дело - реакция на определенный запах, общая возбужденность или заторможенность, реакция на какой-либо раздражитель изменяется, например, на свет... Но идти куда-то в места массового скопления и целовать что-то - это слишком специфичная реакция. Почему тогда не на рынок? Почему не в музей? Ну и т.д.
Что интересно, сравнение микробной флоры кишечника верующих-неверующих тоже мало скажет в пользу гипотезы, потому что отличия легко объяснимы постами, худшим питанием, другими предпочтениями в пище. (Вот последнее, кстати, было бы более проверяемым предположением: микробиом кишечника влияет на предпочтения человека в питании. Да и вероятнее.)

Автор:  Львенка [ 26 авг 2014, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Groshik писал(а):
Да так же, как и собственное: ДНК -> РНК -> белок-гормон или фермент, катализирующий нейротрансмиттер (или, наоборот, ингибирующий).

то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?

Автор:  Несвятой Дух [ 26 авг 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Львенка писал(а):
Groshik писал(а):
Да так же, как и собственное: ДНК -> РНК -> белок-гормон или фермент, катализирующий нейротрансмиттер (или, наоборот, ингибирующий).

то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?

Я ещё понимаю, если бы речь о вирусе шла. Но бактерия... У бактерий ведь собственная ДНК не должна вступать во взаимодействие с ДНК "хозяина", по идее...

Автор:  Groshik [ 26 авг 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Цитата:
то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?
Ну да. Бактерий же много очень, килограмма с два в человеке по массе будет суммарно. А гормона много не надо + его могут вырабатывать целые кластеры прокариот, а не один штамм.
С этим проблем нет: действие бактерий на определенные участки мозга показано. Та ссылка в "Новостях" приведена мной потому, что там о влиянии именно на человека говорится (больше на русском ничего не обнаружилось), а на мышах это уже в целом ряде статей описывалось.

Автор:  Groshik [ 26 авг 2014, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияет ли микробиом человека на его религиозность?

Цитата:
Я ещё понимаю, если бы речь о вирусе шла. Но бактерия... У бактерий ведь собственная ДНК не должна вступать во взаимодействие с ДНК "хозяина", по идее...
Так это и не требуется: геном бактерий работает в бактериальных клетках, человека - в человеческих.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/