| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Альтернативные формы жизни http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=2604 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | sergey [ 05 мар 2015, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Альтернативные формы жизни |
На Титане могут существовать альтернативные формы жизни Цитата: Ученые из Корнелльского университета в Итаке, США, показали, что в метановых морях спутника Сатурна могут обитать особые клеточные мембраны, которые не нуждаются в кислороде и способны к делению и обмену веществ. …Модель клеточной мембраны, состоящей из азотных соединений, углерода и водорода, получила название азотосома. Такая мембрана способна функционировать в жидком метане при температуре минус 180 градусов Цельсия …В настоящее время специалисты НАСА продумывают идею создания подводной лодки, которая погрузится в самый крупный северный водоем Титана — море Кракена, по размеру сопоставимое с Великими озерами.
|
|
| Автор: | Groshik [ 06 мар 2015, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Меня заинтересовало, и я статью нашел и прочитал. В новостях же все было весело, например: "На спутнике Сатурна найдена жизнь". Вот так, и цивилизация данунахов, не меньше. На деле же речь, как можно убедиться из статьи, всего лишь о возможности построения полярных мембран в жидком метане. Как строительный кирпичик таких мембран взяли акрилонитрил. Речь именно о возможности, и не более. Но суть даже не в этом. Дело в том, что клеточные мембраны это не просто бислой какого-либо фосфолипида: там и фосфолипиды различные и сфинголипиды. Но основная масса мембран - белки, как интегральные, так и прободенные, трансмембранные. Без них мембрана не работает! Второй момент. Все упирается в ту же стену, что и теория Опарина. Во-первых, пузырьки это не жизнь, а пузырьки. Жизни из них не получится. Во-вторых, с чего они взяли, что для жизни нужны обязательно компартменты, ограниченные мембраной? Это сейчас клетка - единица жизни. А вообще-то для нее требуются только нужные концентрации веществ (грубо говоря). Например, РНК-колонии - это уже в большой части жизнь, они эволюционируют, а мембран нет. В-третьих, у них мембраны все равно органические. Как они собираются органическую жизнь держать в жидком метане - не понятно. |
|
| Автор: | sergey [ 06 мар 2015, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Они там пол статьи посвятили расчетам, какое из азотных соединений останется подвижным при низких температурах. Остановились на акрилонитриле. Его и решили использовать для мембран (азотосом). Предполагают, что при низких температурах гораздо более короткие цепочки азотосом (по сравнению с цепочками мембран на углеводородной основе) будут выстраиваться в упорядочные структуры, но сохранять подвижность подобно водным растворам. Не знаю можно ли такую мембрану считать органической. Вообще не совсем понимаю, что считать органическим соединением. Если по наличию атомов углерода и водорода, то да акрилнитрил органика. С другой стороны все органические молекулы обычно гигантские. Здесь очень короткие. А белки они и не рассматривали. Их интересовала только мембрана, более того они предполагают, что на этапах становления жизни мембраны без дополнительных клеточных механизмов, могли расти, делиться, способствовали полимеризационным реакциям и даже способствовали синтезу РНК за счет высокой концентрации полимеразных ферментов в области ограниченной мембраной. |
|
| Автор: | Groshik [ 06 мар 2015, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Цитата: Не знаю можно ли такую мембрану считать органической. Вообще не совсем понимаю, что считать органическим соединением. Можно и нужно. Органические вещества - соединения углерода, кроме оксидов углерода, карбидов, карбонатов и гидрокарбонатов, ну и некоторых других. Метан же тоже органика, еще проще: CH4.Цитата: Их интересовала только мембрана, более того они предполагают, что на этапах становления жизни мембраны без дополнительных клеточных механизмов, могли расти, делиться, способствовали полимеризационным реакциям и даже способствовали синтезу РНК за счет высокой концентрации полимеразных ферментов в области ограниченной мембраной. Вот! А это не так: жизнь самореплицирующиеся системы. Мембраны - это инфраструктура, если образно говорить.
|
|
| Автор: | sergey [ 01 апр 2015, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Неуглеродные формы жизни Цитата: Кремний + кислород Главным претендентом на роль структурообразующего атома в альтернативной биохимии считается кремний. Он расположен в той же группе периодической системы, что и углерод, поэтому свойства их похожи. Но атомы кремния имеют большую массу и больший радиус, они сложнее образуют ковалентную связь, и это может помешать образованию биополимеров… Азот + фосфор Подобно углероду, фосфор может составлять цепочки из атомов, которые, в принципе, могли бы образовывать сложные макромолекулы, если бы он не был таким активным. Впрочем, в комплексе с азотом возможен вариант образования более сложных ковалентных связей, что делает возможным и возникновение большого разнообразия молекул, включая кольцевые структуры. … Поэтому животные в таком случае будут вдыхать водород, расщепляя аналоги полисахаридов до аммиака и фосфора. Таким образом, энергетические цепочки формировались бы в обратной последовательности по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Земле (на нашей планете в данном случае был бы распространен метан). Азот + водород Недавно, по словам теоретика-кристаллографа, химика, физика и материаловеда, популяризатора науки Артема Оганова, их группа установила одну интересную особенность соединений азота и водорода. Выяснилось, что сжатые азотоводороды могут давать гораздо более разнообразную химию, нежели углеводороды (причем эти соединения существуют в термодинамически стабильном состоянии). А ведь именно разнообразие углеводородов, как было сказано выше, дает нам такую биологическую вариативность. …планеты Уран и Нептун на 8% состоят из аммиака … под давлением есть необычайно большое число стабильных соединений, там еще будет практически неограниченное число метастабильных соединений, … – А если туда начать добавлять другие атомы: кислород, серу, – то химическое разнообразие превысит разнообразие органической химии. Это та область химии, которую мы пока что практически не знаем и которая вышла из наших расчетов». ![]() Авторское представление об экзопланете, на которой аммиак выполняет функцию воды |
|
| Автор: | Skarlett [ 01 апр 2015, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Почему бы и нет? Хоть углерода во Вселенной значительно больше (0,34 процента - на углерод, 0,07 процента - на кремний) |
|
| Автор: | Ива [ 03 апр 2015, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Skarlett писал(а): Почему бы и нет? Хоть углерода во Вселенной значительно больше (0,34 процента - на углерод, 0,07 процента - на кремний) Однако Цитата: На Земле, как и на других планетах земной группы, много кремния и очень мало углерода. Однако, земная жизнь развилась на основе углерода. Это свидетельствует в пользу того, что углерод более подходит для формирования биохимических процессов на планетах, подобных нашей. Остаётся возможность того, что при других комбинациях температуры и давления, кремний может участвовать в формировании биологических молекул в качестве замены углероду.
|
|
| Автор: | Skarlett [ 03 апр 2015, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Ива писал(а): Skarlett писал(а): Почему бы и нет? Хоть углерода во Вселенной значительно больше (0,34 процента - на углерод, 0,07 процента - на кремний) Однако Цитата: На Земле, как и на других планетах земной группы, много кремния и очень мало углерода. Однако, земная жизнь развилась на основе углерода. Это свидетельствует в пользу того, что углерод более подходит для формирования биохимических процессов на планетах, подобных нашей. Остаётся возможность того, что при других комбинациях температуры и давления, кремний может участвовать в формировании биологических молекул в качестве замены углероду. Уу, дя, дя. (тут должен был быть смайлик, кивающий головой) Не оффтопим, оба трое! Подчистил. |
|
| Автор: | Skarlett [ 03 апр 2015, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Грошик, а как насчет аргументов, и нестыковок, приведенных Ивой? |
|
| Автор: | Groshik [ 03 апр 2015, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Альтернативные формы жизни |
Цитата: Грошик, а как насчет аргументов, и нестыковок, приведенных Ивой? Я углеродный шовинист. Однако, я - это я, на своей правоте не настаиваю. Как гласит подпись I. Kant'а: "Думай сам(а)!" |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|