Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Конец креационизму
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3306
Страница 1 из 2

Автор:  анимешник [ 26 мар 2016, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Конец креационизму

Цитата:
Генетики создали простейший организм с половинным геномом
25 Март 2016 г, передает ftimes.ru. 11:42
Автор: Людмила Тиме
Американские биологи искусственно получили живой организм, ДНК которого была урезана почти наполовину. Бактерия, не встречающаяся в природе, оказалась жизнеспособной.
В докладе, опубликованном генетиками, говорится, что в синтетическом организме, получившем название Syn3.0, осталось лишь 473 гена из 900. Столь простых существ в мире не существует.
Ученые работали над созданием подобного организма с 2010-го года. Первые попытки провалились, тогда эксперты стали постепенно удалять различные гены, проверяя, останется ли бактерия после проведенных манипуляций живой. В итоге им удалось сохранить всего 473 гена, при этом микроб оказался жизнеспособным. Удаление оставшихся «кирпичиков» приводило к гибели простейшего организма.
Дальнейшая цель генетиков – определить функции, за которые отвечает тот или иной ген. По их словам, 149 из них, как оказалось, не были изучены, их роль в организме пока непонятна.

Как там любят говорить верующие? "Шах и мат", креационисты.

Автор:  andreyyy [ 26 мар 2016, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

Читал эту новость и не понял.
Итак, есть геном некой версии 1.0, из которого эмпирически, не всегда понимая почему так происходит, отнимаются не ключевые для выживания гены.
Убрали один, не получилось - вернули, убрали другой.

Но что являет собой этот изначальный геном 1.0 ?
Это внедренный в оболочку бактерии геном. Он просто чужеродный? Или искусственный? Или модифицированный?

Цитата:
Шесть лет назад его команде удалось с нуля синтезировать хромосому Mycoplasma mycoides и успешно внести ее в клетку микоплазмы другого вида, из которой предварительно была удалена ее собственная небольшая хромосома. Так появилась первая версия Syn 1.0. Теперь же ученые решили уменьшить размер хромосомы до минимально необходимого и достаточного для жизни.


Naked Science
http://naked-science.ru/article/sci/soz ... -mikroorga

Что значит "с нуля синтезировать хромосому" ?
Если это не заимствованный геном, а собранный нуклеотид к нуклеотиду в лаборатории, то зачем нужно было создавать ненужные гены, чтобы их потом удалять?

Автор:  5fingers [ 26 мар 2016, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

анимешник писал(а):
Как там любят говорить верующие? "Шах и мат", креационисты.
Я скажу, что это со стороны верующих может выглядеть и как "шах и мат, господа абиогенезисты". :D

Ибо новый организм - он ведь не получился сам? Он был ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЗДАН. Инженерией. "Как и все мы" - так и просится концовка в предложении. :D

Тут немного ясности могло бы пролить обстоятельство - чем отличаются организмы, созданные нами целенаправленно (взять хотя бы на примере Syn3.0,о котором идёт речь) от тех, которые "сами получились". ;)

Автор:  анимешник [ 26 мар 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

5fingers писал(а):
анимешник писал(а):
Как там любят говорить верующие? "Шах и мат", креационисты.
Я скажу, что это со стороны верующих может выглядеть и как "шах и мат, господа абиогенезисты". :D

Ибо новый организм - он ведь не получился сам? Он был ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЗДАН. Инженерией. "Как и все мы" - так и просится концовка в предложении. :D

Тут немного ясности могло бы пролить обстоятельство - чем отличаются организмы, созданные нами целенаправленно (взять хотя бы на примере Syn3.0,о котором идёт речь) от тех, которые "сами получились". ;)

Если организм создается целенаправленно, то получается, как у американских ученых - ничего лишнего. А если это - плод во многом случайной эволюции, то получается геном, наполовину представляющий собой свалку из уже ненужных запчастей.

Автор:  5fingers [ 26 мар 2016, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

анимешник писал(а):
Если организм создается целенаправленно, то получается, как у американских ученых - ничего лишнего. А если это - плод во многом случайной эволюции, то получается геном, наполовину представляющий собой свалку из уже ненужных запчастей.

1. А если мы пока не знаем, для чего нужны эти "запчасти" в геноме - обязательно ли это означает, что они лишние? ;)
2. А если "лишние запчасти" для устойчивости? Вот подвергнется случайной мутации искусственная американская бактерия, утеряет случайно один ген - и станет нежизнеспособной. И умрёт. И прервётся её "бактериальный род". Если мы с Вам потеряем один ген из генома - мы не факт что умрём, возможно и выживем. Значит свалка иногда обеспечивает "запас прочности"? ;)

Так что пока что всё в пользу Мудрости Творца :D
(Уважаемый Грошик, не хочу оффтопить в Вашем научном разделе, если считаете мои посты оффтопом и религиозной агитацией - извините, плиз; сносите их) ;)

Все в порядке, коллега. Вполне разумные возражения.

Автор:  Groshik [ 26 мар 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

Цитата:
Если организм создается целенаправленно, то получается, как у американских ученых - ничего лишнего. А если это - плод во многом случайной эволюции, то получается геном, наполовину представляющий собой свалку из уже ненужных запчастей.
У прокариот есть отбор на минимальный геном. Как раз у них-то никакой "свалки" особо не наблюдается.
А то, что Вентер создал, жить в природе не может - только на искусственных средах, на всем готовом. Микоплазмы и так рая требуют, это внутриклеточные паразиты. А он их еще и упростил.

Автор:  Groshik [ 26 мар 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

Цитата:
Но что являет собой этот изначальный геном 1.0 ?
Mycoplasma genitalium, подрезанная сильно.
Цитата:
Это внедренный в оболочку бактерии геном. Он просто чужеродный? Или искусственный? Или модифицированный?
У них есть полностью синтетический геном. Но в данном случае, видимо, не он - в нем еще меньше генов.
Цитата:
Если это не заимствованный геном, а собранный нуклеотид к нуклеотиду в лаборатории, то зачем нужно было создавать ненужные гены, чтобы их потом удалять?
Удаляют из готовых, просто хотят дойти до минимально возможного. А синтезируют уже то, что получилось в сухом остатке. Вот этот этап, вообще-то, не нужен.
(И никто не будет делать минимальный, а потом, "упс" - а он и не работает. По новой... Так они и США разорят.)

Автор:  andreyyy [ 26 мар 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

Groshik писал(а):
У них есть полностью синтетический геном. Но в данном случае, видимо, не он - в нем еще меньше генов.


Но при синтезе они что-то воспроизводили, повторяли какие-то рабочие и встречающиеся в природе гены ?

Автор:  andreyyy [ 27 мар 2016, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

Так, я понял. Воссоздали в лаборатории геном Mycoplasma mycoides.

Цитата:
В 2010 году ученые из института Крейга Вентера совершили прорыв и создали первые в мире микроорганизмы с синтетическим геномом, «сотворенным» по образу и подобию генома бактерии Mycoplasma mycoides [7]


С геномом налегке: минимальный размер бактериального генома — это сколько?

С таким же успехом они могли начать отнимать незадействованные гены и из генома дикой бактерии.
А то акцентирование внимания на том, что хромосома синтетическая заставило меня подумать, что это ключевой момент и что там, возможно, не встречающиеся в природе последовательности.

Автор:  Groshik [ 27 мар 2016, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конец креационизму

Цитата:
Так, я понял. Воссоздали в лаборатории геном Mycoplasma mycoides.
Упс. Да, меня память подвела. Mycoplasma mycoides.
Цитата:
А то акцентирование внимания на том, что хромосома синтетическая заставило меня подумать, что это ключевой момент и что там, возможно, не встречающиеся в природе последовательности.
Да, там это вообще не важно. Крейга Вентера за это даже критиковали, помнится. Синтезировать с нуля - дорого, долго и бессмысленно.
Но вообще - он молодец. Деятельный товарищ.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/