Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Квантовая запутанность
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=541
Страница 1 из 10

Автор:  FatCat [ 07 ноя 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Квантовая запутанность

.

Автор:  Сергей_54 [ 07 ноя 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

FatCat писал(а):
VasyaBit писал(а):
Таким образом, изменение квантового состояния одного из запутанных фотонов влечет за собой синхронное изменение состояния и других запутанных фотонов, независимо от расстояния, разделяющего их в физическом мире.
Ого! Так это же - прямой путь к сверхсветовой скорости передачи информации!
Эйнштейн, похоже, был неправ... :roll:


Там говорят есть тонкости, которые не позволяют передавать информацию таким образом.

Автор:  FatCat [ 07 ноя 2012, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

.

Автор:  tooman [ 08 ноя 2012, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

Сергей_54 писал(а):
Там говорят есть тонкости, которые не позволяют передавать информацию таким образом.

Говорят, что кур доят.
А каким образом происходит воздействие (взаимодействие), если оно быстрее «передачи информации»?

Автор:  VasyaBit [ 08 ноя 2012, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

tooman писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Там говорят есть тонкости, которые не позволяют передавать информацию таким образом.

Говорят, что кур доят.
А каким образом происходит воздействие (взаимодействие), если оно быстрее «передачи информации»?

Корреляция между запутанными частицами, не физическое взаимодействие. Любое взаимодействие, в т.ч и передача информации, требующее передачи энергии, не может происходить быстрее скорости света. Запутанное состояние - это когда группа частиц находится в таком состоянии, когда невозможно разделить их на отдельные частицы с отдельными свойствами. При том что части этой системы(частицы) могут находится сколь угодно далеко, они все находятся в одном едином состоянии, что и вызывает корреляцию между ними.

Автор:  tooman [ 08 ноя 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

VasyaBit писал(а):
Запутанное состояние - это когда группа частиц находится в таком состоянии, когда невозможно разделить их на отдельные частицы с отдельными свойствами. При том что части этой системы(частицы) могут находится сколь угодно далеко, они все находятся в одном едином состоянии, что и вызывает корреляцию между ними.

Что значит невозможно разделить? В статье, которую вы привели, очень даже делятся.
Что значит находиться сколь угодно далеко, но в то же время иметь мгновенную корреляцию?
Любая скорость корреляции любой системы или её частей (как действие или взаимодействие) всегда не выше скорости света, а у «вас» она мгновенна. Объясните.

Автор:  VasyaBit [ 09 ноя 2012, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

tooman писал(а):
Что значит невозможно разделить? В статье, которую вы привели, очень даже делятся.
Что значит находиться сколь угодно далеко, но в то же время иметь мгновенную корреляцию?
Любая скорость корреляции любой системы или её частей (как действие или взаимодействие) всегда не выше скорости света, а у «вас» она мгновенна. Объясните.

Во первых в статье говорится о подтверждении корпускулярно-волнового дуализма частицы. Во вторых квантовая корреляция свойств запутанных частиц не есть действие или взаимодействие (квантовый мир не сводится к классическому, где есть объект и его взаимодействие). Две запутанные частицы, имеют одно свойство на двоих, (пусть свойство это круг), если вы условно делите это свойство на левую и правую половину (измеряете спин не разрушая запутанность, к примеру) , то измерив что у одной частицы "левый" спин у второй всегда будет "правый", а если вы измените спин у одной частицы, к примеру "левый" на "правый" у второй частицы он тоже изменится. т.к у этих двух частиц один общий спин, состоящий из левого и правого спина одновременно.

Автор:  tooman [ 09 ноя 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

VasyaBit писал(а):
Во первых в статье говорится о подтверждении корпускулярно-волнового дуализма частицы.


Во-первых, давайте смотреть правде в глаза. На самом деле в эксперименте подтвержден результат, предсказанный вероятностью, формализованной определенными формулами. Что такое корпускулярно-волновое поведение никто так сказать и не может.

VasyaBit писал(а):
Во вторых квантовая корреляция свойств запутанных частиц не есть действие или взаимодействие (квантовый мир не сводится к классическому, где есть объект и его взаимодействие). Две запутанные частицы, имеют одно свойство на двоих, (пусть свойство это круг), если вы условно делите это свойство на левую и правую половину (измеряете спин не разрушая запутанность, к примеру) , то измерив что у одной частицы "левый" спин у второй всегда будет "правый",.


Во-вторых, спин это физическое свойство, а значение – свойство динамическое. И если запутанность предсказывает определенные значения спина у разведенных (реально и физически) КЧ, то с определенной долей вероятности так оно и будет.
И по этому, определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, в этом нет никакого фокуса.

VasyaBit писал(а):
а если вы измените спин у одной частицы, к примеру "левый" на "правый" у второй частицы он тоже изменится. т.к у этих двух частиц один общий спин, состоящий из левого и правого спина одновременно.

А вот это уже из области ненаучной фантастики. Все дальнейшие рассуждения начиная с данного момента это мысленные эксперименты. Воздействуя на КЧ при определении спина вы распутываете систему, какие бы вы фантазии по этому поводу не строили, и не влияете на спин второй КЧ как бы вам этого не хотелось.

Автор:  VasyaBit [ 09 ноя 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

tooman писал(а):
А вот это уже из области ненаучной фантастики. Все дальнейшие рассуждения начиная с данного момента это мысленные эксперименты. Воздействуя на КЧ при определении спина вы распутываете систему, какие бы вы фантазии по этому поводу не строили, и не влияете на спин второй КЧ как бы вам этого не хотелось.

Конечно изменение уже определенного спина с сохранением запутанного состоянияэто фантастика, но так проще понять суть. А так читайте как работает квантовая телепортация.
tooman писал(а):
Во-первых, давайте смотреть правде в глаза. На самом деле в эксперименте подтвержден результат, предсказанный вероятностью, формализованной определенными формулами. Что такое корпускулярно-волновое поведение никто так сказать и не может.
Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм — принцип, согласно которому любой объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. Если Вам нужна аналогия из классической физики - так ее нет.
tooman писал(а):
Во-вторых, спин это физическое свойство, а значение – свойство динамическое. И если запутанность предсказывает определенные значения спина у разведенных (реально и физически) КЧ, то с определенной долей вероятности так оно и будет.
И по этому, определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, в этом нет никакого фокуса.
Определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, но если одно из неизвестных было изменено до измерения, но после разведения, второе неизвестное тоже поменяет значение.

Автор:  tooman [ 09 ноя 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости физики

VasyaBit писал(а):
Конечно изменение уже определенного спина с сохранением запутанного состоянияэто фантастика, но так проще понять суть. А так читайте как работает квантовая телепортация.

Я плохо себе представляю, как можно что-то объяснить, придумывая объяснения, которые не соответствуют реальной действительности. Квантовая телепортация это несколько другое.
VasyaBit писал(а):
Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм — принцип, согласно которому любой объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. Если Вам нужна аналогия из классической физики - так ее нет.

Что значит нет аналогий? Квантовая физика это вид «научной религии»?
Что такое волна? Что такое частица? На эти вопросы есть ответы и есть аналогии, а вот что такое частице-волна, никто объяснить не может, придумали себе мифического квантового демона?
Хорошо, а в чем КЧ волна, а в чем частица?
VasyaBit писал(а):
Определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, но если одно из неизвестных было изменено до измерения, но после разведения, второе неизвестное тоже поменяет значение.

Как можно произвести изменение без измерения? А как вы узнаете, что изменение произведено и оно дало желаемый результат? И с чего это второе поменяется вслед за переменой первого? Это опять мысленный эксперимент?

Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/