| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Квантовая запутанность http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=541 |
Страница 1 из 10 |
| Автор: | FatCat [ 07 ноя 2012, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Квантовая запутанность |
. |
|
| Автор: | Сергей_54 [ 07 ноя 2012, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
FatCat писал(а): VasyaBit писал(а): Таким образом, изменение квантового состояния одного из запутанных фотонов влечет за собой синхронное изменение состояния и других запутанных фотонов, независимо от расстояния, разделяющего их в физическом мире. Ого! Так это же - прямой путь к сверхсветовой скорости передачи информации!Эйнштейн, похоже, был неправ... Там говорят есть тонкости, которые не позволяют передавать информацию таким образом. |
|
| Автор: | FatCat [ 07 ноя 2012, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
. |
|
| Автор: | tooman [ 08 ноя 2012, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
Сергей_54 писал(а): Там говорят есть тонкости, которые не позволяют передавать информацию таким образом. Говорят, что кур доят. А каким образом происходит воздействие (взаимодействие), если оно быстрее «передачи информации»? |
|
| Автор: | VasyaBit [ 08 ноя 2012, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
tooman писал(а): Сергей_54 писал(а): Там говорят есть тонкости, которые не позволяют передавать информацию таким образом. Говорят, что кур доят. А каким образом происходит воздействие (взаимодействие), если оно быстрее «передачи информации»? Корреляция между запутанными частицами, не физическое взаимодействие. Любое взаимодействие, в т.ч и передача информации, требующее передачи энергии, не может происходить быстрее скорости света. Запутанное состояние - это когда группа частиц находится в таком состоянии, когда невозможно разделить их на отдельные частицы с отдельными свойствами. При том что части этой системы(частицы) могут находится сколь угодно далеко, они все находятся в одном едином состоянии, что и вызывает корреляцию между ними. |
|
| Автор: | tooman [ 08 ноя 2012, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
VasyaBit писал(а): Запутанное состояние - это когда группа частиц находится в таком состоянии, когда невозможно разделить их на отдельные частицы с отдельными свойствами. При том что части этой системы(частицы) могут находится сколь угодно далеко, они все находятся в одном едином состоянии, что и вызывает корреляцию между ними. Что значит невозможно разделить? В статье, которую вы привели, очень даже делятся. Что значит находиться сколь угодно далеко, но в то же время иметь мгновенную корреляцию? Любая скорость корреляции любой системы или её частей (как действие или взаимодействие) всегда не выше скорости света, а у «вас» она мгновенна. Объясните. |
|
| Автор: | VasyaBit [ 09 ноя 2012, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
tooman писал(а): Что значит невозможно разделить? В статье, которую вы привели, очень даже делятся. Что значит находиться сколь угодно далеко, но в то же время иметь мгновенную корреляцию? Любая скорость корреляции любой системы или её частей (как действие или взаимодействие) всегда не выше скорости света, а у «вас» она мгновенна. Объясните. Во первых в статье говорится о подтверждении корпускулярно-волнового дуализма частицы. Во вторых квантовая корреляция свойств запутанных частиц не есть действие или взаимодействие (квантовый мир не сводится к классическому, где есть объект и его взаимодействие). Две запутанные частицы, имеют одно свойство на двоих, (пусть свойство это круг), если вы условно делите это свойство на левую и правую половину (измеряете спин не разрушая запутанность, к примеру) , то измерив что у одной частицы "левый" спин у второй всегда будет "правый", а если вы измените спин у одной частицы, к примеру "левый" на "правый" у второй частицы он тоже изменится. т.к у этих двух частиц один общий спин, состоящий из левого и правого спина одновременно. |
|
| Автор: | tooman [ 09 ноя 2012, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
VasyaBit писал(а): Во первых в статье говорится о подтверждении корпускулярно-волнового дуализма частицы. Во-первых, давайте смотреть правде в глаза. На самом деле в эксперименте подтвержден результат, предсказанный вероятностью, формализованной определенными формулами. Что такое корпускулярно-волновое поведение никто так сказать и не может. VasyaBit писал(а): Во вторых квантовая корреляция свойств запутанных частиц не есть действие или взаимодействие (квантовый мир не сводится к классическому, где есть объект и его взаимодействие). Две запутанные частицы, имеют одно свойство на двоих, (пусть свойство это круг), если вы условно делите это свойство на левую и правую половину (измеряете спин не разрушая запутанность, к примеру) , то измерив что у одной частицы "левый" спин у второй всегда будет "правый",. Во-вторых, спин это физическое свойство, а значение – свойство динамическое. И если запутанность предсказывает определенные значения спина у разведенных (реально и физически) КЧ, то с определенной долей вероятности так оно и будет. И по этому, определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, в этом нет никакого фокуса. VasyaBit писал(а): а если вы измените спин у одной частицы, к примеру "левый" на "правый" у второй частицы он тоже изменится. т.к у этих двух частиц один общий спин, состоящий из левого и правого спина одновременно. А вот это уже из области ненаучной фантастики. Все дальнейшие рассуждения начиная с данного момента это мысленные эксперименты. Воздействуя на КЧ при определении спина вы распутываете систему, какие бы вы фантазии по этому поводу не строили, и не влияете на спин второй КЧ как бы вам этого не хотелось. |
|
| Автор: | VasyaBit [ 09 ноя 2012, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
tooman писал(а): А вот это уже из области ненаучной фантастики. Все дальнейшие рассуждения начиная с данного момента это мысленные эксперименты. Воздействуя на КЧ при определении спина вы распутываете систему, какие бы вы фантазии по этому поводу не строили, и не влияете на спин второй КЧ как бы вам этого не хотелось. Конечно изменение уже определенного спина с сохранением запутанного состоянияэто фантастика, но так проще понять суть. А так читайте как работает квантовая телепортация. tooman писал(а): Во-первых, давайте смотреть правде в глаза. На самом деле в эксперименте подтвержден результат, предсказанный вероятностью, формализованной определенными формулами. Что такое корпускулярно-волновое поведение никто так сказать и не может. Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм — принцип, согласно которому любой объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. Если Вам нужна аналогия из классической физики - так ее нет.tooman писал(а): Во-вторых, спин это физическое свойство, а значение – свойство динамическое. И если запутанность предсказывает определенные значения спина у разведенных (реально и физически) КЧ, то с определенной долей вероятности так оно и будет. Определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, но если одно из неизвестных было изменено до измерения, но после разведения, второе неизвестное тоже поменяет значение.
И по этому, определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, в этом нет никакого фокуса. |
|
| Автор: | tooman [ 09 ноя 2012, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости физики |
VasyaBit писал(а): Конечно изменение уже определенного спина с сохранением запутанного состоянияэто фантастика, но так проще понять суть. А так читайте как работает квантовая телепортация. Я плохо себе представляю, как можно что-то объяснить, придумывая объяснения, которые не соответствуют реальной действительности. Квантовая телепортация это несколько другое. VasyaBit писал(а): Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм — принцип, согласно которому любой объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. Если Вам нужна аналогия из классической физики - так ее нет. Что значит нет аналогий? Квантовая физика это вид «научной религии»? Что такое волна? Что такое частица? На эти вопросы есть ответы и есть аналогии, а вот что такое частице-волна, никто объяснить не может, придумали себе мифического квантового демона? Хорошо, а в чем КЧ волна, а в чем частица? VasyaBit писал(а): Определив одно неизвестное, мы автоматически узнаем о втором, но если одно из неизвестных было изменено до измерения, но после разведения, второе неизвестное тоже поменяет значение. Как можно произвести изменение без измерения? А как вы узнаете, что изменение произведено и оно дало желаемый результат? И с чего это второе поменяется вслед за переменой первого? Это опять мысленный эксперимент? |
|
| Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|