Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 май 2026, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Copilot доступный, бесплатный, но его все ругают, может только сильнее китайского Deepseek. Хотя все они примерно одинаковы, зависит от ML, лингвистической модели. Ну и очень вежливо извиняются если не правы. (т.е. Я у них всё-таки есть :D)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2026, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
По пункту 3: я не думаю, что тут имеет место порочный круг:
человеческое мышление (в числе прочего) выполняет некоторые формальные операции.
ИИ тоже выполняет те же операции.
Только это Copilot и сказал: если под мышлениением понимать выполнение этих операций, то да, он мыслит (функционально)

По пункту 1: ну так не все люди, увы, способны мыслить :D

По пункту 2: ну да, присущ. И что с того?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2026, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Насчет того, что такое мышление - вопрос философский, сложный и неоднозначный, допускает разные интерпретации.

А вот насчет того, что философский, я как раз не согласен. В теме про разум (в дискуссиях) философы дали мне определение Канта и других великих. Типа вопрос закрыт это очевидно и понятно. Непонятно как только пользоваться их определениями, там одна болтовня. К примеру мыслит ли муравей, а муравейник (в смысле социум)? Можно ли использовать это понятие для муравьёв?
Что такое механизм мышления философия вряд ли ответит. Это в физикохимической области, молекулярной биологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2026, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
Нет, мышление не сводится к био-физико-химии, это эмерджентное свойство высокоорганизованний материи.
Дать определение мышлению очень трудно. Как только мы пытаемся дать определение путем перечисления объективных критериев (функциональное, как сказал Copilot), так сразу получается, что и машина может мыслить. И тест Тьюринга Copilot проходит легко.
Конечно, можно определить мышление как то, что присуще только человеку, но тогда по определению мыслит только человек. Такое определение ни на иоту не приближает нас к пониманию сущности мышления.
Я бы не взялся давать определение.
Так что, как я и говорил, вопрос сложный, неоднозначный и все-таки философский.
Философский уже хотя бы потому, что он включает в себя соотношение материальных процессов в мозгу и идеального содержания, стоящим за этими процессами.

Насчет определения Канта и др.: из того, что их определения негодные, не следует, что это не вопрос философии.
Аналогия: оттого, что великую теорему Ферма долго не могли доказать, не значит, что эта теоремя не являлась предметом математики.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2026, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Давать определение мышлению и не требуется, достаточно описать. И почему бы машина не могла быть мыслящей? Если мышление это эмерджентное свойство высокоорганизованний материи. То возникает вопрос, а как организовать материю, чтобы она стала мыслящей? Если не детальный чертеж, то хотя бы направление, в какую сторону копать. Сможет ли это сделать философия? Обычно, когда после страниц умствований философов спрашивают так что же нам делать, отвечают это не предмет философии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2026, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
sergey писал(а):
Давать определение мышлению и не требуется, достаточно описать.
Вот то-то и оно: описание коснется только объективных признаков и не затронет субъективных аспектов мышления – идеального наполнения материальных процессов.
sergey писал(а):
И почему бы машина не могла быть мыслящей?
Теоретически могла бы. Но как доказать, что она мыслит, а не имитирует мышление, как это делает Copilot? Нет никакой возможности это доказать, т.к. идеальное наполнение трансцендентно материальным процессам.
sergey писал(а):
... возникает вопрос, а как организовать материю, чтобы она стала мыслящей? Сможет ли это сделать философия? Обычно, когда после страниц умствований философов спрашивают так что же нам делать, отвечают это не предмет философии.
Совершенно верно. Философия ставит вопрос, но ответа не дает, т.к. решения не существует: это непознаваемо.

Сюда же относится и вопрос «что такое мое Я?» На эту тему как-то довольно давно мы уже имели дискуссию. Очень хорошо об этом писал Станислав Лем («Диалоги», рекомендую перечитать). Он тоже ставит вопрос, но ответа так и не дает – по той же причине.

Я задал вопрос искусственному интеллекту: "Как объективно отличить ИИ от мыслящего существа?"
Copilot писал(а):
Короткий ответ: на сегодняшний день не существует ни одного объективного, общепринятого критерия, который гарантированно отличает ИИ от мыслящего существа.
Но есть три уровня, на которых философы, нейробиологи и специалисты по ИИ пытаются провести границу. И каждый из них ломается, когда мы пытаемся применить его строго.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2026, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Но как доказать, что она мыслит, а не имитирует мышление, как это делает Copilot? Нет никакой возможности это доказать, т.к. идеальное наполнение трансцендентно материальным процессам.

Это ж прекрасно! Если перед нами два черных ящика в одном сидит философ в другом робот и мы не видим различия, значит мы создали искусственный интеллект, который обладает мышлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2026, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
Очаровательно! Я не вижу, значит этого нет!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2026, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
К примеру вы начальник отдела кадров. Вам как-то надо объяснить директору предпочтение одному или другому ящику. Например вы нанимаете сотрудника отвечать на горячей линии. Скажете, что они одинаково хороши, но это не значит, что в одном из ящиков сидит серый волк переодетый в бабушку, но не знаете в каком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2026, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
И шо?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB