Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
sergey писал(а):
Если вы про диаметр колодца Лотоса, то ответ неправильный. Задача известная. Сводится к решению уравнения 4й степени. Древние египтяне не умели решать таких. Скорее всего решали построением. Колодец Лотоса легко гуглится.

Ну корень забыл взять, sqrt(1,51581826...)=1,23118573... Замуровали, демоны! Ну, может, не все её в школе проходили,
я эту систему решал последовательными приближениями, получилось
1) d^2=4-b^2
2)a^2-b^2=5
3)a*b/(a+b)=1
Ну и да,приводится всё это к IV порядка относительно b:
-b^4+2*b^3-5*b^2+10*b-5=0, которое ими и решалось с
b=1,576128711...,
a=2,735723252...
первое близко к pi/2, второе - к e и sqrt(3)+1. Думаю, тайные математические знания,
what the f..k, в уме решить такое, сидя в колодце?! Да еще в то время?!: Фраза "Наука и жизнь", 1966 многое прояснила...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Последний раз редактировалось Энтузиаст 16 окт 2019, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Офигеть, кроме биквадратных, ни разу в жизни уравнение 4й степени не решал. Там на резольвенту и формулы Кардано смотреть страшно. :D
Злые языки говорят, что именно за эту формулу его инквизиция пытала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
первое близко к pi/2, второе - к e и sqrt(3)+1. Думаю, тайные математические знания,
what the f..k, в уме решить такое, сидя в колодце?! Да еще в то время?!: Фраза "Наука и жизнь", 1966 многое прояснила...


Цитата:
Сколько времени можно бесполезно просидеть у колодца, в котором где-то внизу есть вода? Но как достать ее, если рукой не дотянуться?
Тростинки! Две тростинки разной длины! Кстати, задача требует назвать длину наидлиннейшей прямой, заключенной в ободе колодца! Можно измерить ее тростинкой. Но как? Какими мерами он располагает? Тростинка в две меры, тростинка в три меры и... можно еще получить и одну меру, как разность их длин. Достаточно ли это для измерения, если не знаешь магических чисел?
Сложив вместе две тростинки, Сененмот убедился, что поперечник обода колодца несколько больше одной меры. Но на сколько? Как это определить?
На тростинках есть меры: одна, две, три, но нет частей целого, А нельзя ли получить эти более мелкие меры?
Вооружившись медным долотом, Сененмот прежде всего отметил на тростинках величину одной меры, двух мер, трех мер. Затем он отметил и величину наидлиннейшей прямой, заключенной в ободе колодца, которую нужно было измерить. Вычтя из нее одну меру, он получил ту часть целого, которую пока не знал, как измерить. Он стал ломать голову над тем, какие величины для измерений может он получить. Он начал думать, действовать... И уже одно это придало ему силы.
В голове прояснилось, и как-то сама собой пришла мысль, что если тростинки опускать в воду наклонно, то мокрые части на них будут разными.
Он тотчас опустил тростинки одну за другой, вынул и примерил. Оказалось, что разность длины мокрых частей будет для него новой мерой, малой мерой, как он назвал ее.
Отметив ее насечкой, он стал размышлять, что бы измерить этой новой мерой. Ведь она же была долей целого, долей одной меры. Интересно, сколько раз уложится новая мера в одной мере?
Он тщательно измерил половину короткой тростинки, где поставил отметину одной меры.
Радости его не было границ!
Малая мера уложилась в одной мере ровно шесть раз!
В его руках уже была одна шестая меры. Можно ли ею измерить наидлиннейшую прямую - поперечник круга? Эта длина была у него отмечена на длинной тростинке. И он тотчас приложил ее к своим новым мерам. И сразу уныние овладело им. Все напрасно. Ничего не получилось. Малая мера уложилась семь раз, а восьмой раз вышла за пределы отметины.
Сокрушенно смотрел Сененмот на лишний отрезок, который невольно тотчас отметил долотом. И вдруг понял, что обладает еще одной мерой. Надо было определить, какую часть главной меры она составляет. Он судорожно стал измерять, не веря глазам.
Его новая, самая маленькая мера (лишнего отрезка) уложилась в главной ровно десять раз! Итак, как учила Прекраснейшая, он имеет в измеряемом поперечнике одну целую (шесть малых мер) и еще две лишних меры - то есть одну треть. Однако из этой трети нужно вычесть одну десятую.
Теперь ученику Хатшепсут ничего не стоило сосчитать, что наидлиннейшая прямая, заключенная в ободе колодца, имеет длину в одну и семь тридцатых (37/30) меры. Это и есть ответ. Его теперь нужно лишь выбить на мягком камне, который послужит ключом к запертой двери в мир, где властвует Божественная!
Сененмот принялся за дело. Он торопился. Торопился выйти из склепа.
Сокрушенно смотрел Сененмот на лишний отрезок, который невольно тотчас отметил долотом. И вдруг понял, что обладает еще одной мерой. Надо было определить, какую часть главной меры она составляет. Он судорожно стал измерять, не веря глазам.
Его новая, самая маленькая мера (лишнего отрезка) уложилась в главной ровно десять раз! Итак, как учила Прекраснейшая, он имеет в измеряемом поперечнике одну целую (шесть малых мер) и еще две лишних меры - то есть одну треть. Однако из этой трети нужно вычесть одну десятую.

Теперь ученику Хатшепсут ничего не стоило сосчитать, что наидлиннейшая прямая, заключенная в ободе колодца, имеет длину в одну и семь тридцатых (37/30) меры. Это и есть ответ. Его теперь нужно лишь выбить на мягком камне, который послужит ключом к запертой двери в мир, где властвует Божественная!
***
Приветствую тебя, новый жрец бога Pa! - встретил его Великий Ясновидец. - Ты показал себя достойным служению богу Ра и Божественной. Жрецы сейчас обреют твою голову и дадут тебе парик, но прежде взгляни на свое отражение. И он передал Сененмоту отобранную у него же золотую рамку с зеркальной пластинкой из редкого нетускнеющего металла. И он увидел свою седину, которой заплатил за найденное решение.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Так это ж подгонка. Приближение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Цитата:
Современники Сененмота, как и он сам, не знали и десятичных дробей, не умели выразить одну треть как 0,3333 в периоде и не догадались бы вычесть из этой величины одну десятую, получив поперечник обода колодца, равный 1,233 меры. Это на две тысячных меры отличало измеренную юношей величину от той, которую люди почти через четыре тысячи лет научатся вычислять с помощью математики, названной ими высшей. Но для жителей древнего царства Кемт полученный Сененмотом результат был практически точен. Более точного они и представить себе не могли. И жрецы, задумывая задачу, очевидно, и рассчитывали, что найденные дополнительные меры целое число раз уложатся в основной.

Цитата:
Я не подумал об этом. Но, очевидно, это так. Строитель этого храма, по-видимому, был неплохим математиком, решив уравнение четвертой степени, доступное лишь вам, современным ученым.
- Нет, скорее всего, он не вычислял диаметр колодца, как это делал вчера я, а измерял его, как было принято в Древнем Египте. За время пути я не просто любовался берегами, я многое передумал, решил. Но не все...
- Как? - удивился Детрие. - Ты не все решил?
- Задача жрецов таит в себе неразгаданные тайны геометрии. Я успел вычислить в уме, что расстояние от поверхности воды в колодце до верхнего конца длинной тростинки равно корню квадратному из трех. А до верхнего конца короткий - ровно в три раза меньше.
- Корень квадратный из трех? А что это означает?
- Этой величине большое значение придавал Архимед. Это длина большого катета прямоугольного треугольника с углом в 60 градусов, в котором малый катет равен единице, а гипотенуза - двум. Думаю, что геометров двадцатого века заинтересует, как построить Колодец Лотоса с помощью линейки и циркуля, найти связь между 60-градусным прямоугольным треугольником и хитрой фигурой жрецов.
- И Сененмот все это решил? Как он смог?
- Шерше ля фам, как говорим мы, французы, - ищите женщину! Ведь его любила красивейшая женщина мира. Чего не сделаешь во имя любви?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
sergey писал(а):
Итак минимальное число испытаний совпало с вашим вычислением 14. Ну так возьмите его за первый шаг. А дальше сами написали, каждый раз на единицу меньше. Жду ваш финальный ход)))

А что тут можно добавить? Вы уже сами сказали, к чему переходить, если ракета не взорвалась. 14, 14+13, 14+13+12... В общем, сказала же, что мне лень! А число 14 я угадала очень просто: формула треугольного числа х(х+1)/2, и я даже квадратное уравнение х(х+1)/2=100 решать не стала, просто прикинула, что его корень не слишком отличается от квадратного корня из 100*2. Могу добавить, что с тремя ракетами получились бы числа тетраэдральные (являющиеся суммой н первых треугольных), а с четырьмя и больше -- хрень вида "и так далее", которая и названия-то, наверное, не имеет.

Цитата:
Вы уже изложили. Причем с той стороны на которую я намекал. Треугольные числа это биноминальные коэффициенты или число сочетаний Сnm=n!/(m!(n-m)!

Ваших объяснений я ни хрена не поняла. Далеко не все биномальные коффициэнты являются треугольными числами, кроме того нереккурентная формула треугольных чисел мне известна. Хотя, конечно, не могу отрицать, что в треугольнике Паскаля (считая его бесконечным) можно выбрать ряд чисел с подходящей рекуррентностью, причём для любого числа ракет.

Цитата:
Если вам даны только 4 попытки, то какие исходы могут быть? взорвутся 2 ракеты, взорвется 1 ракета, ни одна не взорвется.
Число сочетаний в которых могут взорваться 2 ракеты это С42= 4*3/2=6, число сочетаний в которых взорвется только 1 ракета С41=4!/3!=4 и только 1 случай когда ни одна ракета не взорвется. C40=1 Значит всевозможными испытаниями по 2 из 4 можно выразить 6+4+1=11 чисел.

Вы подсчитали количество способов выбрать из четырёх предметов не более двух. Но при чём тут ракеты, я не понимаю. И потом, если одну покрасить в красный, а другую -- в синий цвет, то вариантов будет больше? Кроме того, для 11 чисел наименьшее заведомо достаточное число попыток -- 5, а не 4.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Предметы у меня испытания, а не ракеты. Испытания могут быть У -успешные и X- взрыв. Разрешено всего 2 взрыва и 4 испытания.
Расположим испытания по дням 1,2,3,4 день
УУХХ означает что два последних испытания закончились взрывом. А УXУХ означает, что 2 и 4е испытание закончилось взрывом.
Сколько может быть сочетаний с двумя Х из 4 букв? -6 испытаний
УУХХ
УХУХ
УХХУ
ХУУХ
ХУХУ
ХХУУ

Считается по формуле число сочетаний из 4 по 2.

Может взорваться только одна ракета.
Сколько может быть таких испытаний. Точно так же считается С41=4
УУУХ
УУХУ
УХУУ
ХУУУ

А может все успешные УУУУ 1 Итого 11
В килограммах
1=0+1
2=0+2
3=0+3
4=4+0
5=4+1
6=4+2
7=7+0
8=7+1
9=9+0
10=9+1

11 можно в соответствие поставить комбинацию 00. Но она не информативна, все равно что не проводились испытания. Испытаний достаточно 5, но если абстрагироваться цифрами то для 11 кг можно тоже найти комбинацию.

Чтобы не было лень считать треугольными числами можно по формуле.
Сотней испытаний можно проверить количество топлива
0,5*100*99+100=5050кг
Игнатка писал(а):
Далеко не все биномальные коффициэнты являются треугольными числами, кроме того нереккурентная формула треугольных чисел мне известна.

Третье число в треугольнике Паскаля является треугольным числом. Tn=0.5n(n+1) Совпадает с числом сочетаний Сn2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Вовочка рассказывал своей сестре Машеньке: "Я сегодня поздравил с Восьмым Марта пятерых девочек. В подарки Ане и Тане я положил в оба вместе 13 конфет, Тане и Жанне -- шесть, Жанне и Светлане -- семь, Светлане и Оксане -- 12, Оксане и Ане -- столько же, сколько Тане и Жане. Ещё одна конфета осталась. Если ты сможешь сосчитать, сколько конфет у меня было, подарю оставшуюся тебе, если нет -- съем сам". Может ли Машенька сосчитать требуемое?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
23?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Тоже 23 получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB