Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
А по другому разве могло быть? Сдаётся мне что у автора просто не было другого выбора.
Так что он был обречён на талант. А десятый - это эст. :)
талант всегда был обречен на себя..тож тут поделать..да в конце концов не пофиг ли что знает обыватель об истории! но ведь и реальне проявления от этого фильма до сих пор у нас и памятники-и фестивали! Владимирский князь блин! возвелечен скорее скорее за концепцию развития (выбор Орды, православия-в противовес Данииилу)
я вот недавно когда аэропорты называли плевался с варианта Невского! всем говорил у нас был замчательный князь! о Пскове заботился-полководец отличный, талант во всем-Довмонт-где ему памятники! гедеминович да? а Невский рюрикович?



Цитата:
Если, например, автор утверждает что некто из исторических лиц подвергался пытке при помощи утюга, тогда как на деле был паяльник, то к этой лжи можно отнестись по-разному: кто-то будет
возмущаться и утверждать что этому автору верить нельзя, а кто-то отнесёт это к малозначительной помарке, ибо главное что хотел сказать автор - это факт применения пыток.

меня такая прагматика в литературе всегда убивает! фигасе сравнение на мелкую ложь-пальник или утюг-какая мелочь..это же блин литература! паяльник может отсылка к чему то-а утюг нет , автор может знал прекрасно-что утюг-но нужен то ему паяльник! сюжетно нужен!
вот к примеру тот же фильм-красавец Черкасов точно не Невский-у нас нет изображений его-но предки половцы-восточные черты не могли не дать!
но актер азиат-сломал бы образ фильма..или вот все в филмье вопят -Ярославич! только он спасет! это что значит? ну самый простой ответ-Сталин, намекни мо народу про мою гениальность еще раз..а я вот не уверен-я слишком мгного отсылок к Иисусу вижу-он там в начале фильма с апостолами по озеру ходит к примеру

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений писал(а):
Гаршин "красный смех"

Стоп-стоп! Всеволод Михайлович Гаршин родился в 1855 году, а покончил с собой в 1888.
Автор произведения же Лелнид Андреев
Евгений писал(а):
участник русской-японской говорил что ему на фронте было менее страшно чем при чтении книги..когда солдаты видят как по сопкам Маньчжурии маршируют мертвец и смеются красным смехом-это сильно.

Это произведение по сути описание бреда психически больного человека. А бред всегда страшнее действительности тем, что он иррационален.. Притом настолько, что и у окружающих способен индуцировать нечто подобное (в "Коасном смехе" таков младший брат героя).
Видал это и я, потому знаю о чем говорю. Ведь та дура в фольговой шапочке -рассказывал я как-то - это только с виду смешно, а на самом деле страшно. Или вот тоже, актриса Савинова описывала свой бред https://otvet.mail.ru/question/42482122

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Автор произведения же Лелнид Андреев
деймтвительно-уже не первый а путаю-у Гаршина красный цветок и тоже про психоз
в целом тоже хорошая иллюстрация требований Грошика-знать что там говорил автор..а если читатель при чтении книги перепутал авторов? не мтоит ли отделить церковь от государстваавтора от его произведения?
Цитата:
Это произведение по сути описание бреда психически больного человека. А бред всегда страшнее действительности тем, что он иррационален..
естественно! при этом тот фронтовик(забыл фамилию) еще и сказал-что ужаса на фронте нету-потому как привыкаешь..ну да свойство психики-что хорошее что плохое человек считает нормой-и ужасы войны тоже нормой быстрое сделает-а иначе свихнется..
но вопрос в другом -хороший писатель знает ряд худ. приемов-как напугать читателя-иррациональность -лучший прием(если на месте убийства находят нож-не страшно, если детскую погремушку-страшно), достоверность-тоже лучший прием (произведения С.Кинга просто кричат-обыватель это в любую минуту произойдет с тобой-вот пойдешь в ванную-а там из раковины палец :) и вообще ты сейчас книгу мою читаешь? а ну ка отложи ее и обернись :) кстати ты заметил что уже темно? :)) предложение Грошика серфить высказывания автор-дико..во первых попробуй узнай все про всех(требование почитать книгу перед просмотром фильма из той же серии), во вторых автор часто мистифицирует и в интервью-не потому что такой лживый а потому что тоже прием достоверности.
вот Гаршин Андреев поместил психический бред в войну, прием хороший( помню в каом то фильме про гражданскую войну в США был добавлен маньяк убийца, казалось бы люди и так убивают друг друга-ну что еще какой то маньяк? но прием работает-страшно)..какую то практическую пользу искать имхо глупо-литература это метод наслаждения через эмоции..но если так приспичило советское-а в чем польза? ну скажи сам себе-пусть читатель побольше ужаса испытает при мысли о войне? что плохо?
Грошик же сначала выкатил претензии к самой сути лит. приемов (а такими методами и новый год страшным сделаешь)..потому возложил на автора отвественность за фанатскую группу (а вот поверили и думают что так и было)
Цитата:
Только не будем говорить о еде, сэр Джихар, - сказал Принц и громко сглотнул слюну.
- А о чем еще говорить?
- Обо всяких ученых предметах, о подвигах героев, о доблестях мужей, о славе полководцев... О старинных книгах, в конце концов...
- Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она "Толкун-книга"...
- И о чем же она?
Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно
Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли - и царей, и королей, потому что были горазды пожра... Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос.
О-о! - воскликнул Принц. - Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитаязапретная "Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать ее
до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столькрепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и
щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?

но даже мой довод в стиле "ну и пусть поверили! глядишь Сталина -героем России выбирать в опросах не будут" его не смутил..мол еесли кто то заметил что ложь-то тоже плохо..
ну то тут скажешь..для того чтобы понять что перед тобой книга художественная имхо автор ненужен, а для того чтобы понять что книга ничего кроме как развлекать-не должна..нужен лишь средний уровень интеллекта

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
https://vogazeta.ru/articles/2018/12/20/person/5594-p..
Дмитрий Быков (интервью) // "Вести образования", 20 декабря 2018 года
— Вы говорите, что для вас педагогика состоит не в том, чтобы воспитать гражданина, а в том, чтобы вырастить профессионала. А как же Пушкин с его «Exegi monumentum», который в свой жестокий век восславил свободу и милость к падшим призывал? Эти строки и сегодня способны пробуждать «чувства добрые», воспитывать гражданина.
— Но это уже о литературе. А если говорить о педагогике, то у меня есть глубокое убеждение: единственным проявлением совести в человеке является его профессионализм. Потому что область профессии — это область критерия. Мы можем легко договориться с собой о том, какой поступок добрый, а какой — злой. Любой общественный деятель может сказать: я пошел на компромисс с властью потому, что так было нужно для больных, обреченных… Моральные критерии — очень зыбкие. Мне когда-то Синявский сказал в частном разговоре: «Я никогда в своих истинных побуждениях не исходил из этики (потому что с совестью легко договориться), а только из эстетики, потому что в ней есть абсолютные критерии. Такой-то критерий красив, а такой-то — некрасив. Такой-то поступок красив, а такой-то — нет. Вот мне говорят: на улице стоят нищие старухи, и это неэтично. Но ведь прежде всего это — неэстетично».
И это правильно. Потому что этическое — это всегда зона компромисса, а в эстетике — не собьешься. Тютчев, допустим, был консерватором. Но консерватизм Тютчева относителен, а эстетичность выводила его всегда на правильные решения. Эстетически ему не нравился Николай I. Он сказал:

«Не богу ты служил и не России,
Служил лишь суете своей,
И все дела твои, и добрые и злые, —
Все было ложь в тебе, все призраки пустые:
Ты был не царь, а лицедей».

Это говорит консерватор из консерваторов! И Лермонтов, и Толстой во многих своих взглядах крайне консервативны. Но притом они эстетически не фальшивы. А то, что мы сегодня наблюдаем под видом патриотизма, это прежде всего эстетически фальшиво. Моя задача как учителя — дать школьнику эстетически последовательные представления. Научить его отличать плохой текст от хорошего.
Основа совести — профессия. Не может быть совестливым человеком тот, у кого нет профессии. Поэтому, когда меня знакомят с очередным общественным деятелем, я всегда интересуюсь его профессией. Но у большинства из них ее нет.

— Я давно хотела спросить про Вашу теорию «погружения». Это когда Вы говорите с неподготовленными детьми на сложном для них языке, и они спустя короткое время начинают Вас понимать. Как это возможно?

— Главная страсть детей — потребность чувствовать себя умными. За первые 10 минут урока вы должны употребить такое количество «умных» слов, чтобы они были полностью очарованы собой (горды, что с ними так разговаривают). И через 10 минут они начнут все понимать. Если вы сначала употребляете слово «имманентное», они не понимают, о чем речь. Но на втором часу занятий они догадаются.
— А для Вас важен интеллектуальный уровень учеников?

— Неудобно об этом говорить, но важно прежде всего их моральное беспокойство. По-настоящему способны воспринимать учителя только дети, у которых проблемы в личной и школьной жизни. Думающие и тревожные. Это может касаться и литературы, и истории, но может и физики. К учителю особенно расположен тот ребенок, которого не всегда понимают дома или в классе. Это гадкие слова, потому что получается, что вы должны фрустрировать их сами. Но надо просто помнить, что ребенок, подготовленный жизнью к сложным и неоднозначным мыслям, более восприимчив к науке. У меня в классе Достоевского лучше всех понимала девочка, у которой были серьезные проблемы дома. Так вот, она его чувствовала потому, что жила в аду, и этот ад был ей близок. Как это ни ужасно говорить, но благополучным детям русская литература не понятна. Это же касается ребенка, изучающего физику. Заинтересоваться наукой способен тот, у кого в жизни не всё получается. Единственным ключом к мозгу является эмоциональная нестабильность или по крайней мере сомнение в однозначной, ясной, примитивной картине мира.
— Многие Ваши ученики идут в гуманитарии?

— Нет. Я им сразу говорю: любое образование, кроме филологического! Большинство идет в юристы, финансисты и переводчики. Чтобы в руках был способ заработка.

— То есть для Вас главное — формирование личности.

— Нет, главное для меня все-таки знания. Но знания начинаются с интереса, а пробуждение интереса — это и есть формирование личности. Желательно, чтобы эта личность могла заработать на жизнь. Меня не занимают люди, которые ничего не умеют. Меня интересуют переводчики, критики, журналисты, экономисты… Литература не может быть способом заработка. Я не живу на литературные гонорары.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Изображение

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Цитата:
К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?

Кажись, М. Успенский, "Приключения Жихаря"?
Насчет "книги, сводящей с ума" напомнило одно высказывание аж насчет Библии, цитировал тут недавно viewtopic.php?f=12&t=99&p=295528&hilit=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0#p295528
А насчет того, хочет ли писатель именно "напугать" читателя, вот это не всегда. Может быть, Андреев просто видал и/или знал такого сумасшедшего? Как вот Поликушка Л. Толстого тоже написан явно с натуры - особенно картина бреда его бабы. Даже ситуационная задача такая есть: что, дескать, диагностируете если пациентка вот такое говорит?
Но иногда не преследует целью напугать - а просто человек рассказывает как было - таковыми бы я назвал "Скальпель и автомат" Т. Сверчковой и "Записки партизанского врача" А.В. Цессарского. Да и Б. Васильев тем же грешил иногда...
Кстати, сухое изложение фактов иногда пугает сильнее, чем "красочные" описания

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
А насчет того, хочет ли писатель именно "напугать" читателя, вот это не всегда. Может быть, Андреев просто видал и/или знал такого сумасшедшего?
ну и что что видел или знал? ответственно автор пишет из "кирпичиков" своего сознания..и первая профессия и жизненный опыт автора всегда виден-но это не отменяет авторского замысла. т.е. автор никогда не напишет просто потому что он кого то видел..сначала идея, потом фабула /сюжет, потом построение произведения. а ж там где и когда нужен персонаж/эмоция/пейзаж..там автор естественно начнет это извлекать из своей головы-что то сам и видел о чем то читал
Достоевский кстати был железно уверен что в его произведениях -чужие находки как раз засверкают :) тырил у всех :)
Цитата:
Кстати, сухое изложение фактов иногда пугает сильнее, чем "красочные" описания
есть и такой художественный прием-писать о чем то жутком-бытовым стандартным языком-как о чем то обыденном и нормальном

Цитата:
Насчет "книги, сводящей с ума" напомнило одно высказывание аж насчет Библии, цитировал тут недавно
Библию вполне логично рассматривать именно так! там тоже де "ложь" хотя там как раз-примерно тоже писательский (апостольский) замысел-на канву реальных событий в соответствии с авторским замыслом
и фан. группа у Библии страшненькая..вообще с развитием цивилизации-фан. группа все гуманнее и "игрушечнее" ролевки-по Библии-керстовые походы и охота на ведьма-это ужас, скажем ролевки по Чернышевскому-его "что делать?" это настольная книга народовольцев и эсеров-уже не столь страшны (закались на гвоздях-убей губернатора-и иди в Сибирь), по Солженицину-просто всякие суды, трибуналы, и общество Мемориал
а по Толкиену или Гарри Поттеру-уже совсем добрые

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Вот картинка в тему о ГУЛАГе:

Изображение

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Наткнулся на Клима Жукова и его мнение о Солженицыне.
"Но чтобы вытравить это из сознания, нужны колоссальные усилия всего общества".
Но думаю, уже нет. Уже не вытравить, особенно за рубежом у людей. Здесь-то всем пофиг, ибо период для нас особо героический. А там это и стало "историей СССР" для многих.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
можно подумать Солженицин тут чем то уникален . это тогда какое то косвенное признание его сверхталанта .
да 90% людей строят картину истории по фильмам и книгам..проблема не в том что вытравить из сознания нельзя именно Солженицина (я уже говорил что у меня в голове Рыбаков и и В.Иванов сидят -и тоже фиг вытравишь), а в том что хочется вытравить именно Солженицина-а другие пусть там сидят
подходишь к человеку и "АААА! у него в голове Солженицин"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB