Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):
Мазохист получает свое удовольствие уже сейчас.
Христианин надеется на вознаграждение после смерти.
Причем не в качестве ада, а почему-то обычно рая


Христианский рай с вечным пением псалмов Господу и возлежанием на лоне Авраама - то же ад, имхо. Это главный приз. Но страдание здесь на Земле это тоже награда, это зарабатывание сокровищ на Небе. "Блаженны плачущие...". Почитайте книжку "Я полюбил страдание" святителя Луки.
А про флагеллантов слышали?
"В качестве орудия для умерщвления и наказания плоти каждый флагеллант имел с собой бич или плётку с тремя хвостами, снабжённую многочисленными узлами, в каждом из которых сидели шипы в палец длиной, при ударе вонзавшиеся в плоть с такой силой, что «для извлечения их порой требовался дополнительный рывок». Придя в город, они, как правило, собирались в местной церкви, где, раздевшись до брэ (полотняные кальсоны), совершали крестный ход с песнями и молитвами, после чего простирались на полу в позе, соответствующей греху, искупления которого искали (прелюбодеи — на животе, убийцы — на спине, клятвопреступники — с пальцами, прижатыми к губам и т. д.), после чего начиналась церемония самобичевания, заканчивавшаяся лишь тогда, когда «кровь начинала струиться по ним ручьями до самых щиколоток».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну а как они совмещаются в науке?
Никак. Для науки любые верования ничтожны.
Цитата:
В науке идет выдвижение гипотезы, предположения, верования. Затем гипотеза критикуется. Не выдержавшая проверки- отбрасывается.
Так гипотезы, предположения или верования? Это, как говорят в Одессе, три большие разницы.
Цитата:
Рассмотрим апологетику, пласт христианской "мысли". По названию это защита. Как же защищают христиане свою веру, доказывают фактами? Отнюдь! Они КРИТИКУЮТ чужие концепции.
Ну и какой же здесь критический подход? Критический подход подразумевает критическое отношение к утверждениям, непосредственно относящимся к предмету рассмотрения (или явлению). А тут явная дыра логики: если A неверно, то верно B, даже если эти утверждения не являются исчерпывающими.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Цитата:
Никак. Для науки любые верования ничтожны.


Ну как же ничтожны, а гипотезы?

Цитата:
Так гипотезы, предположения или верования? Это, как говорят в Одессе, три большие разницы.


В Одессе может это и разницы, в других городах это одно и тоже. Можно их назвать одним словом - концепции. :)
Цитата:
Ну и какой же здесь критический подход?


А я не писал ни о каком подходе, я писал об одном из этапов мышления , о критике верования (концепции),


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
Христианский рай с вечным пением псалмов Господу и возлежанием на лоне Авраама - то же ад, имхо.


Если альтернатива этому - геенна огненная, в которой плач и скрежет зубов, если третьего не дано, то запоете ;)

Как у Пелевина в "Тайм-аут или вечерняя Москва" герой попал в рай, в котором нужно было охлаждать задницей сковородку

Цитата:
То, что Вован прочёл в инструкции, наполнило его унынием. Как выяснилось, ему надо было охлаждать эту бронзовую сковородку таким образом, чтобы стрелка ни в коем случае не зашкаливала за отметку на циферблате. Охлаждать её можно было только обнажёнными ягодицами, что объяснялось некой древней тайной и обычаем, о которых инструкция говорила уклончиво. В случае отказа Вована работать инструкция обещала такое, что Вован понял — работать он будет.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 25 янв 2017, 15:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
В Одессе может это и разницы, в других городах это одно и тоже. Можно их назвать одним словом - концепции. :)


Да нет, во многих других городах тоже разница чуть ли не осязаема.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):
Дюбуа писал(а):
В Одессе может это и разницы, в других городах это одно и тоже. Можно их назвать одним словом - концепции. :)


Да нет, во многих других городах тоже разница чуть ли не осязаема.


Также она (гипотеза) может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений.

В. И. Кириллов, А. А. Старченко. Логика.

Верования - некритически усвоенные и не подвергающиеся критике вербально сформулированные представлениях о себе, людях и мире.

Обьясните в чем разница? Пока гипотеза (предположение) не подтверждена, ее нельзя считать обоснованной и она является верованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
andreyyy писал(а):
Ну я только в качестве примера привел субботу.
Естественно, Н.З. ее отменяет.
Ну пусть другой пример. Нравится мне девушка и я выколол себе глаз, чтобы она не обольщала меня. Я верующий или фанатик ? мне нужен четкий критерий, который подойдет для любого разграничения.
Опять же, святость самого утверждения не подвергается ни малейшему сомнению. Я говорю о разграничении внутри мира верующих, одобряющих веру.

Вообще заменим символами.

Субъект А и В верят в истинность утверждения Х.
Субъект А беспрекословно следует следствиям из этого утверждения или руководствуется этим предписанием, если это призыв к действию.
Субъект В верит, но игнорирует.

Нужно разграничение веры и фанатизма. Где его искать ? В утверждении Х, в его специфике ? Т.е. будет важно, во что верим, и в зависимости от этого, будет от праведной веры требоваться либо игнорирование либо следование ?
Или дело не в утверждении, а в степени приверженности идее ? Т.е. один играет роль, а другой на полном серьезе руководствуется.
Думаю, так или иначе придётся включить в рассмотрение "моду". Текущий "тренд", так сказать.

Сейчас в Европе, если некто начнёт богохульничать, скорее всего будет модно не обращать внимания, а то и помолиться за грешную душу.
Лет 1000 тому назад и за меньшее было бы какое-нибудь судилище.
То есть сейчас моднее и перевешивает любовь и прощение, ибо господь есть любовь.
Веков 10 назад перевесило бы спасение души ближнего, дескать замучаем тело, но спасём бессмертную душу.
При этом верится и в одно, и в другое.
Иногда мне приходит в голову мысль, что всё это - следствие даже не продвинутости, не цивилизованности, а изнеженности нашего общества.
Да-да, изнеженности.
В обществе, в котором не принято чуть что - бить физиономию, кидаться с кулаками, в котором агрессия у ребёнка приводит к визитам к психологам - а что мне остаётся? Забивать камнями того, что делает что-то не по Писанию? Но меня лишили этой агрессии в глубоком детстве. Что мне остаётся? Остаются "беззубые" формы протеста - общественное голосование, что-де осуждаем такой-то поступок. Или остаётся только форма воздействия в качестве молитвы - помолюсь за него, авось он образумится. Увидел красивую девушку и выдрать себе глаз? Но это же больно! Мне будет очень больно, я не привык испытывать боль, ибо чуть что хватаюсь за обезболивающие. Поэтому мне только и остаётся закатить глаза или закрыть их и делать вид, что никакой девушки рядом нет.

При переходе к другому обществу, в котором и боль, и тяжкий физический труд были само собой разумеющимися, реакции будут другие. Побили тебя камнями, ой-ой-ой, обиделся он, ой кровь идёт, неженка. Терпи давай! В подобном, более суровом обществе, и камнями забьют, и по мордасам надают, и глаз вырвут, если надо - и соседу, и себе. А чё такого? Этот потерпел - и ты потерпишь. Ишь ты какой!

Мне приходят в голову именно эти мысли. Именно поэтому западные христиане не выходят забивать никого камнями, оттого что их, и их отцов, воспитывали что агрессия это плохо и драться это тоже плохо. Поэтому процент подобных случаев там, если он есть, то он очень мал.

Рыцари средневековья, которых трудно упрекнуть в изнеженности - и не мылись годами, и пояс верности не снимали, притом и с себя, ни с жены. И глаз себе мушкой залепляли, и чего только не делали.

Так что Вы, возможно, со мной не согласитесь - но быть может дело ещё и в степени изнеженности общества. Готово ли оно принять ту боль, которой будет сопровождаться забивание камнями, вырывание глаза; тот дискомфорт, к которому приведёт жизнь без квартиры, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
andreyyy писал(а):
Дюбуа писал(а):
В Одессе может это и разницы, в других городах это одно и тоже. Можно их назвать одним словом - концепции. :)


Да нет, во многих других городах тоже разница чуть ли не осязаема.


Также она (гипотеза) может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений.

В. И. Кириллов, А. А. Старченко. Логика.

Верования - некритически усвоенные и не подвергающиеся критике вербально сформулированные представлениях о себе, людях и мире.

Обьясните в чем разница? Пока гипотеза (предположение) не подтверждена, ее нельзя считать обоснованной и она является верованием.



Странно, что не понимаете.
я только утром приводил цитату определения.

Цитата:
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.


Признание истинным! Без логической проверки!
Гипотеза - допущение,а не признание истинным. Гипотеза по вашему же определению - обоснованное предположение.
Обоснованное - противоположность отсутствию логической проверки.
Обоснованное означает, что выдержало обоснование. Плюс прнимается не в качестве истины, уверенности, а в качестве предположения.

Вот я сегодня писал.

Цитата:
Во-вторых, вера - это уже лишенное проверки впитывание сведений.
Если мы принимаем к сведению некую идею, не имеющую для нас достаточного обоснования, мы ее не принимаем в качестве увернности, мы ее прнимаем к сведению с определенной пометкой. "Услышал там-то", "Робкая гипотеза, требующая дальнейшей проверки" и т.д.

Но если мы принимаем утверждение без обоснования и записываем в качестве уверенности, то это уже в моем понимании вера.


Здесь что-то не понятно или вы с чем-то не согласны ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Цитата:
Если альтернатива этому - геенна огненная, в которой плач и скрежет зубов, если третьего не дано, то запоете ;)


Пока и второго не дано, имеется только первое, плач здесь на Земле. Вот это блаженство и является истинной целью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Цитата:
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.




Говорили о веровании , а не религиозной вере. Вы в своей жизни принимаете что либо без проверки? Думаю принимаете, но потом проверяете. Так все делают. И гелиоцентрическая система когда то была верованием. В науке верования вначале принимаются без доказательств, по наитию, интуитивно, но потом проверяются.
В религии не проверяются...вот и вся одесская разница.

Да, забыл...религиозные верования относятся к будущему. Вот как верующие "бьют" неверующих. Они де знают будущее, а неверующие не знают.
С т.з верующего наука не имеет большого значения, т.к. наука не знает мол волю Господа, она вся основана на прошлом опыте.
...это все в русле одной парадигмы. Мазохист должен знать волю своего господина.


Последний раз редактировалось Дюбуа 25 янв 2017, 16:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB