Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 11:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3263 ]  На страницу Пред.  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 327  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 11:45 
Короче ваше здравомыслие поплыло. Вот ежели согласитесь что напраслину возвели по поводу моего одобрения бития супруги и её терпения в угоду сохранения того, что уже разбито о быт взаимоотношений, тогда у вас есть ещё призрачный шанс стать здравомыслящим и можно будет дискутировать.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Несвятой Дух писал(а):
Ну так это ж тогда не сама болезнь, а симптом другого самодостаточного психического расстройства, нет?

В принципе это так. Вопрос лишь в том, что сама болезнь в этом случае вряд ли может быть излечена до конца, а вот от такого ее проявления избавить можно различными средствами (в основном переключая внимание, и только если не действует – тогда медикаментозно). Но не переключением ли сублимируется энергия у детей и у подростков? (дедушка Фрейдушка в этом был прав, приходится признать).
http://do.gendocs.ru/docs/index-312780.html
Несвятой Дух писал(а):
Миклован писал(а):
Да-с, а клизма - это значитца извращение тоже? И ректальное измерение температуры? И "свечи"? (не церковные естественно, а ректальные).

Ну это же не для удовольствия. А вот ежели для удовольствия - однозначно извращение. Собственно, с религиозной точки зрения любое удовольствие греховно в принципе.

Именно! Но ведь избавление от боли, от страданий, от дискомфорта - это разве не удовольствие? - можно, конечно, назвать это радостью или успокоением, но основной-то смысл не меняется. Да и то: все же страдания, по-ихнему, они ить от боженьки, и потому следует терпеть и благодарно страдать...
Несвятой Дух писал(а):
Рыжие, левши, гомосексуалисты - это всё ведь "белые вороны". Но нам упорно тут предлагают их "геть", ибо так хочет большинство.

Вы правы, шикарный каламбур: "геев - геть!"
Несвятой Дух писал(а):
Ну, первые две особенности уже не являются такой глобальной мишенью, а раньше ведь и таких на костёр отправить могли.

Так ведь о том и писал Я. Корчак. О том, что в детях еще говорят инстинкты, и эти инстинкты им велят гнать и травить любого непохожего, ибо это инстинкт сохранения "чистоты рода" (строго биологически говоря - "чистоты популяции", но согласитесь, это непринципиально). "Поэтому, - заключает Корчак, - человек только тогда и становится человеком, когда перерастает, изживает эти инстинкты, подобно тому, как в свой срок исчезают детские рефлексы, выпадают молочные зубы и изменяется частота сердцебиения". Несколько позднее он скажет о фашистах, что они так и не преодолели этого пережитка детства. Ну, а затем и своей жизнью доказал, что это так. Кстати, многие ли знают, что Корчак всю жизнь работал над проблемой детей, которые при тех или иных физических недостатках (врожденных либо приобретенных) имеют сохранный или даже повышенный интеллект. Такие и были у него в приюте.
А вот о том, ЗАЧЕМ (кроме этого треклятого инстинкта) еще людям хочется травить "непохожих", точно и беспощадно писал Леви:
"Внимательно посмотрите: маленький палач вершит возмездие, он мстит мухе за то, что его унизили, не пустили, побили; сегодня муха — это парень, который отнял мяч во дворе, завтра — это отец, спьяну давший оплеуху, а послезавтра мухой будет очкарик из соседнего подъезда."
http://svitk.ru/004_book_book/16b/3487_levi-ya_i_mi.php

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Kvaz писал(а):
Короче ваше здравомыслие поплыло. Вот ежели согласитесь что напраслину возвели по поводу моего одобрения бития супруги и её терпения в угоду сохранения того, что уже разбито о быт взаимоотношений, тогда у вас есть ещё призрачный шанс стать здравомыслящим и можно будет дискутировать.

Я Вам привёл Ваши же комментарии. Вы всё одобряли. Чего теперь заднюю включать?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2013, 01:40
Сообщения: 260
Откуда: Дальний Восток
200-300 страниц..... Мы ведь все равно не договоримся.
Несвятой Дух писал(а):
Кем считается? Кто установил? Вы себя-то послушайте. Единых эталонных нравственных норм не существует и никогда не существовало. Ваши отсылки ведут разве что к религиозным воззрениям. Так что не надо про "нравственный закон". Его понимание и у каждого верующего сильно разнится, а у атеиста - тем более.

Давайте хоть определимся, что нравственность существует. Ведь написан зачем то уголовный кодекс? А основан он на том, что в принципе и есть нравственность. Понимаем же, что воровать и убивать это плохо. Значит единые эталоны нравственных норм все таки есть. Вон даже в Конституции о ней говорится. Статья 55
п. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях зашиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
И если Вы все таки продолжаете настаивать на отсутствии нравственности или ее более или менее общности, то и отправной точки в нашей беседе не будет

_________________
Столько много дел.... Не успеваю на все забить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Миклован писал(а):
В принципе это так. Вопрос лишь в том, что сама болезнь в этом случае вряд ли может быть излечена до конца, а вот от такого ее проявления избавить можно различными средствами (в основном переключая внимание, и только если не действует – тогда медикаментозно)

Ну, советская медицина всё же выделяла сей "недуг" в качестве и самостоятельного в том числе. Досоветская, конечно, тоже. И сейчас уже XXI век, а всё находятся товарищи, в том числе медики, готовые "открыть правду". Вот, типа, большинство сейчас считает нормальным явлением, но мы-то знаем... А дальше, обычно, следует многобуквенная простыня, чуть более, чем полностью состоящая из потягушек за уши.
Миклован писал(а):
Именно! Но ведь избавление от боли, от страданий, от дискомфорта - это разве не удовольствие?

Можно и так сказать... Но ведь удовольствие в качестве самоцели, а не как сопутствующее явление - вот, что беспокоит морализаторов.
Миклован писал(а):
А вот о том, ЗАЧЕМ (кроме этого треклятого инстинкта) еще людям хочется травить "непохожих", точно и беспощадно писал Леви:
"Внимательно посмотрите: маленький палач вершит возмездие, он мстит мухе за то, что его унизили, не пустили, побили; сегодня муха — это парень, который отнял мяч во дворе, завтра — это отец, спьяну давший оплеуху, а послезавтра мухой будет очкарик из соседнего подъезда."

И вот тут главное направить "православною рукою" "праведный гнев" в нужное русло. На "враговъ Народа Русскаго". Что, собсно, и делается.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Ольга Д писал(а):
200-300 страниц..... Мы ведь все равно не договоримся.

Абсолютно точно. Для всех сторон сабж - вопрос принципиальный.
Ольга Д писал(а):
Давайте хоть определимся, что нравственность существует.

В каждом обществе своя. При чём, она ещё и во времени изменяется.
Ольга Д писал(а):
Ведь написан зачем то уголовный кодекс? А основан он на том, что в принципе и есть нравственность. Понимаем же, что воровать и убивать это плохо. Значит единые эталоны нравственных норм все таки есть.

Есть общечеловеческие ценности. Они тоже говорят о том, что воровать и убивать плохо. И ещё много о чём говорят. Если нравственность имеет объективную основу - это правильно. А вот если там какие-то примеси присутствуют, в виде традиционных взглядов, например, то это уже не есть хорошо. Эталона же нравственности пока нигде в чистом виде нет. Потому как нет единых нравственных норм, а те самые общечеловеческие ценности, гуманизм, права человека активно критикуются всяческими консерваторами.
Ольга Д писал(а):
Вон даже в Конституции о ней говорится. Статья 55
п. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях зашиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

И как сабж это дело нарушает?
Ольга Д писал(а):
И если Вы все таки продолжаете настаивать на отсутствии нравственности или ее более или менее общности, то и отправной точки в нашей беседе не будет

Я настаиваю не на отсутствии нравственности. Не надо наводить тень на плетень. Я говорю многообразии нравственных норм. В чём-то могут быть совпадения, а в чём-то диаметрально противоположное отношение. Так что руководствоваться в обсуждаемом вопросе неким общим понятием нравственности не корректно.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2013, 01:40
Сообщения: 260
Откуда: Дальний Восток
Так внутренние установки человека в конечном итоге и образуют общечеловеческие ценности. А так как золотое правило : не делай того, что не хочешь чтобы сделали тебе- справедливо для любого человека, то и нравственность в целом, и общечеловеческие ценности и, отсюда вытекающая мораль, будут сильно совпадать.

_________________
Столько много дел.... Не успеваю на все забить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
нравственность - безусловно есть. это некий регулятор отношений в обществе. и исток ее - в степени цивилизованности этого общества. для нас сегодняшних вроде бы норма, что человеческая жизнь ценна, что смертная казнь - плохо, что война - плохо и т.д. но так же было не всегда? и сейчас еще наша "дремучесть" ползет из всещ щелей - мы еще недостаточно цивилизованны. применимо к себе любимым и своим близким - мы дааа - за уважение личности, за ценность человеческой жизни.. но в то же время - другие - не такие как мы для многих еще - фу, гадость, мерзость, твари .. мы проходим мимо такой "цивилизованной " мысли - что "для меня хороший (нужное вставить) - это мертвый (нужное повторить)" - молчим.. нас как бы устраивает?не устраиваем даже сотой доли истерик, как в случае выбора сексуальных партнеров (хотя это нас так-то вообще не касается!- в отличии от наличия в нашем обществе людей, которые считают, что имеют право решать кому жить, а кому нет). мы не холодеем от ужаса почему-то, когда нам говорят, что вот ветхозаветный бог правильно делал, что убивал всех подряд.. если бы сегодня мне бог повелел - я бы зарезал свое дитя, принеся его в жертву своему господину..
мы культивируем в себе инстинкты первобытного строя - он другой - он "не из нашего племени" - ату его - он урод, извращенец - ну кто-то допускает еще более "гуманные" методы - надо таких изолировать, надо им спрятаться, не высовываться - ибо НАМ это не нравится. а мы - это ого-го - не то, что петисветымаши - с нами надо считаться, а с ними нет..
еще тысячи лет сказали нам умные люди - "относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе" - так и хочется всем сказать - ВСЕГДА помните об этом - и все свои суждения пропускайте через фильтр этой мудрости. и учитесь уважать другого человека, если хотите, чтобы уважали вас..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Ольга Д писал(а):
Так внутренние установки человека в конечном итоге и образуют общечеловеческие ценности. А так как золотое правило : не делай того, что не хочешь чтобы сделали тебе- справедливо для любого человека, то и нравственность в целом, и общечеловеческие ценности и, отсюда вытекающая мораль, будут сильно совпадать.


вы что выводите мораль не из общественных отношений -а из психики человека? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Несвятой Дух писал(а):
Ну, советская медицина всё же выделяла сей "недуг" в качестве и самостоятельного в том числе. Досоветская, конечно, тоже.

Иностранная во многом тоже
Несвятой Дух писал(а):
И сейчас уже XXI век, а всё находятся товарищи, в том числе медики, готовые "открыть правду". Вот, типа, большинство сейчас считает нормальным явлением, но мы-то знаем...

Ага, типа "от этого на ладонях растут волосы" - ну, это больше "православная медицина" - помните как еще на старом движке об этом тарабанил некий Петр Петрович. И подумать только: у православных даже есть движение "СТОП-мастурбация"
http://ateist.flybb.ru/topic4312.html
Несвятой Дух писал(а):
Но ведь удовольствие в качестве самоцели, а не как сопутствующее явление - вот, что беспокоит морализаторов.

А кто их там знает, что их беспокоит сейчас, а что будет через пять минут? Вон неделю назад, в прошлое ворскресенье, по НТВ жена Караченцева заявила: "А боженька не делал операций, он лечил руками!" - и был показано, как на этом основании потащила своего несчастного мужа к глубоко ненормальному от рождения человеку, возомнившему себя знахарем, лечащим "божьей силой". Сам Караченцев перекреститься никак не мог, и она сама водила его рукой, суетливо заверяя знахаря: "Да православный он, православный, мы и венчаны"... На что идиот глубокомысленно заметил: "А почему тогда он сам не крестится?" - и у нее на лице выступили такие красные нервозные пятна, что только диву дашься. В той же передаче было рассказано, как тот же идиот заявил понравившейся ему девице: "Ты православная. Ты девушка. Будешь моя" - и жили они четыре года, пока он столь же глубокомысленно не заявил: "У тебя нет детей. Это плохо. Мне нужны дети. А потому ты уходи" - и она с облегчением от него убежала. А ну как бы нет? - так смиренно и влачила бы свою жизнь, исполняя православный долг...
Несвятой Дух писал(а):
И вот тут главное направить "православною рукою" "праведный гнев" в нужное русло. На "враговъ Народа Русскаго". Что, собсно, и делается.

Именно! И сегодня ими будут гомосеки, а вчера были "абортистки и абортологи", позавчера чеченцы, а завтра... завтра будет завтра.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3263 ]  На страницу Пред.  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 327  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB