Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ... 624  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Никто даже не заморачивался "научной точкой зрения".

Я поэтому и писал, что надо было сразу их ткнуть, в чём они не правы.
Groshik писал(а):
И Струмиа прав оказался, написав: "Однако, истина ничего не значит, потому что это часть политической битвы, вторгающейся извне. И неясно, кто победит."

Ну да. Как вот её работа получила оценку выше, чем моя! Ведь я ж мужик! Я не могу быть тупее бабы! - вот это и есть позиция обиженки от Струмиа. А раз так, то, по-любому, замешана "политическая битва".
Groshik писал(а):
На целый ряд статей в разные журналы. Да, они доказали, что все, на чём стоит феминизм - это тупизм.

Они показали, на чём журналы такого рода стоят. Не только в феминистических такое отношение к рецензиям.
Groshik писал(а):
И нет, в науке не может быть запретов, даже если кто-то очень ангажированный будет кричать про расизм и сексизм. Сам дух науки иной.

Отсебятина и наука - это разные вещи. Отсебятину может и учёный нести, однако.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Отсебятина и наука - это разные вещи. Отсебятину может и учёный нести, однако.


Цитата:
Конструктор Трурль создал однажды машину, которая умела делать все на букву «Н». Закончив эту машину, он для пробы заставил ее сделать Нитки, потом намотать их на Наперстки, которые она также сделала, затем бросить все это в специально вырытую Нору, окруженную Незабудками, Наличниками и Настойками.
Пригласил он тогда к себе конструктора Клапауция, представил его машине и так долго расхваливал ее необычайные способности, что тот разозлился втайне и попросил, чтобы и ему разрешили приказать машине что-нибудь сделать.
— Изволь, — сказал Трурль, — только это должно быть на букву «Н».
— На «Н»? Хорошо. Пускай сделает Науку.
Машина заурчала, и вскоре площадь перед домом Трурля заполнилась толпой ученых. Одни потирали лбы, писали что-то в толстых книгах, другие хватали эти книги и драли в клочья, вдали виднелись пылающие костры, на которых поджаривались мученики науки, там и сям что-то громыхало, возникали страшные дымы грибообразной формы, вся толпа говорила одновременно, так что нельзя было понять ни слова, составляла время от времени меморандумы, воззвания и другие документы, а чуть поодаль сидели несколько одиноких старцев; они беспрерывно мелким бисерным почерком писали на клочках рваной бумаги.
— Ну, скажешь, плохо? — с гордостью воскликнул Трурль. — Признайся, вылитая наука!
Но Клапауций не был удовлетворен.
— Что? Вот эта толпа и есть наука? Наука — это нечто совсем иное!
— Так, пожалуйста, скажи, что именно, и машина тут же это сделает! — возмутился Трурль.
(с) Лем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
вы явно не понимаете недопустимость субъективного регулирования в ряде вопросов. точно так же как не допустимо скажем подбросить нар_китики и арестовать убийцу про которого точно известно что это убийца(ведь дальше уже подбросят невиновному денег ради)-точно так же не допустимо кому то позволять решать что у нас является научным фактом а что нет-ибо дальше лысенковщина

Ну и к чему Вы это написали? Уотсон опирался на научные факты, когда намекал на необходимость изменения социальной политики в отношении африканского населения? Ошибся? Так ему сказали об этом, правда не сразу. Последовала какая-то реакция? Нет.
Евгений писал(а):
а что пройдет то -наука. увы только так

Да пусть проходит. То, что наукой является. А не личные тараканы с притягиванием за уши опровергнутых научных гипотез.
Евгений писал(а):
какое нафиг публичное высказывание?

Которое сморозил Уотсон, вестимо.
Евгений писал(а):
может еще послушать придете что там в лабораториях говорят или за андромным коллайдером. конференция -научное мероприятие-публичным его могут сделать лишь журналисты

А то оратор не знает, что на конференции журналисты, и всё здесь сказанное будет предано общественности, по крайней мере в научных и научно-популярных изданиях?
Евгений писал(а):
ну а представте что ученый научным путем получит вывод что общество после какого то кризиса(астероид упал) не может прокормить инвалидов..при это я не говорю что надо инвалидов убивать. может лучше погибнуть всем вместе(но это решение политическое), более того может этот вывод -ошибочен-самое строгое научное исследование может быть ошибочным
так что доклад не должен быть услышан обществом?

Если докладчик опирается на научные данные, которые он доносит до аудитории, а не высказывается в стиле "вот там исследования были, что от инвалидов проблемы нас всех ждут, а мы всё с ними носимся, не пора ль подход пересмотреть?" - тогда, да, доклад может быть услышан. И даже тут со мной многие сторонники этики в науке не согласятся.
Евгений писал(а):
я-пас. я даже автомобиль позову какого нибудь мерзавца чинить -если хорошо чинит.

Что "пас"? Я выше написал про хирурга. Я что-то написал про умаление профессиональных компетенций из-за сволочизма? Пусть делает операцию, даже если мерзавец. Но почему ему нельзя сказать, что он мерзавец?
Евгений писал(а):
есть еще личное мнение и личное пространство где человек имеет право на любое самое дикое мнение. и мне не кажется что профессиональная деятельность-любая это именно публичное пространство

Собрался на конференцию - докладывай в соответствии с научным подходом. Если заявления перестают быть научными (и сейчас речь не об ошибочных), то и оценка должна быть соответствующая. А не: "ну он же крупный учёный - ему можно".
Евгений писал(а):
она там работает-а вы зритель

Больше не работает, вроде бы. Научная конференция - не место для игр в обиженку.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я поэтому и писал, что надо было сразу их ткнуть, в чём они не правы.
Да вы о чем? Это ж уже наука будет. А "Марксистско-ленинское учение всесильно, потому что верно", и не колышет.
Цитата:
Ну да. Как вот её работа получила оценку выше, чем моя! Ведь я ж мужик! Я не могу быть тупее бабы! - вот это и есть позиция обиженки от Струмиа. А раз так, то, по-любому, замешана "политическая битва".
В том-то и дело, что строго наоборот. Он взял статистику, взял индексы Хирша и прочее - и свою точку зрения доказывал. Реакция ничем не заморачивалась. Он не прав, потому что это оскорбление религиозных чувств феминистских теорий.
То есть - про "обиженку" - это просто враньё. Обиженку давили в другом лагере.
У него был личный пример, когда взяли женщину, у которой Хирш аж в 10 раз меньше. И взяла другая женщина, с ещё менее заметными результатами. Но и все. Доказательства он строил на куда более глобальных выборках.
Цитата:
Они показали, на чём журналы такого рода стоят. Не только в феминистических такое отношение к рецензиям.
И как это отменяет, что их "гендерные исследования" - туфта?
Цитата:
Отсебятина и наука - это разные вещи. Отсебятину может и учёный нести, однако.
Может. Но не несёт. А вы - да. И это о чем-то говорит.
Вы же тоже ни на секунду не задумались: а в чем он не прав? У вас тоже "мне не нравится - он не прав". А так нельзя. Это научный вопрос.
И я в этом с автором статьи согласен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Да вы о чем? Это ж уже наука будет. А "Марксистско-ленинское учение всесильно, потому что верно", и не колышет.

Уотсон ссылался на научные факты или на заблуждения? Если на заблуждения, почему ему не следовало об этом сказать?
Groshik писал(а):
В том-то и дело, что строго наоборот. Он взял статистику, взял индексы Хирша и прочее - и свою точку зрения доказывал. Реакция ничем не заморачивалась. Он не прав, потому что это оскорбление религиозных чувств феминистских теорий.

Так что ж он не заявил, что кругом обман - индекс Хирша у меня выше, а признание получает вот та мадам, у которой он ниже? Так нет же, он пошёл другим путём. Решил доказать, что женщина в принципе не способна достичь результатов в научной деятельности, сравнимых с мужскими.
Groshik писал(а):
То есть - про "обиженку" - это просто враньё.

Как раз именно это и было. И это при том, что выяснения подобного рода вообще не для научной конференции, а для специального разбирательства.
Groshik писал(а):
И как это отменяет, что их "гендерные исследования" - туфта?

Никак. А что? Можно было потроллить и не только феминистические издания с тем же результатом.
Groshik писал(а):
Вы же тоже ни на секунду не задумались: а в чем он не прав? У вас тоже "мне не нравится - он не прав".

Что значит, "мне не нравится"? Он сослался на данные, не соответствующие действительности, нет?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Ну и к чему Вы это написали? Уотсон опирался на научные факты, когда намекал на необходимость изменения социальной политики в отношении африканского населения? Ошибся? Так ему сказали об этом, правда не сразу. Последовала какая-то реакция? Нет.

то и оно что -нет. может социальная политика изменилась? нет-она и не могла изменится-ученый дает лишь экспертное мнение -хочешь бери.
а на сколько его мнение научно-не знаю. я тут за естественный научный отбор-наборы гипотез, потом теория-потом верификация -может частичное изменение и так непрерывно
зрители тут-лишние

Цитата:
Да пусть проходит. То, что наукой является. А не личные тараканы с притягиванием за уши опровергнутых научных гипотез.

вы упорно не хотите видеть главнную проблему..в смысле для вас это и не проблема-вас надо звать чтобы узнать что наукой является?

Цитата:
А то оратор не знает, что на конференции журналисты, и всё здесь сказанное будет предано общественности, по крайней мере в научных и научно-популярных изданиях?
знает. но ему логично плевать-это журналистам что то надо а не ему от них что то

Цитата:
Если докладчик опирается на научные данные, которые он доносит до аудитории, а не высказывается в стиле "вот там исследования были, что от инвалидов проблемы нас всех ждут, а мы всё с ними носимся, не пора ль подход пересмотреть?"
-ну вот видите опять главная проблема-кто же от Гай Петроний Арбитр-кто будет решать?

Цитата:
Что "пас"? Я выше написал про хирурга. Я что-то написал про умаление профессиональных компетенций из-за сволочизма? Пусть делает операцию, даже если мерзавец. Но почему ему нельзя сказать, что он мерзавец?
ну наверное хочется чтобы операция была успешной? жить то -хочется. вы почему то упорно цепляетесь за статус-великий ученый -ему можно-да как так то. а не значимость сферы-наука блин! не трогайте..отслеживайте на уровне политических решений

Цитата:
Собрался на конференцию - докладывай в соответствии с научным подходом. Если заявления перестают быть научными (и сейчас речь не об ошибочных), то и оценка должна быть соответствующая. А не: "ну он же крупный учёный - ему можно".
ну во первых тут опять-главная проблема-кто решает. а во вторых что за ограничения? я вот собрался на планерку-на объекте строительства-и что я там должен себя одергивать-как что и по какой причине? откуда я знаю прав или не прав? высказал, осудил-сказал кто виноват и что надо исправить-а дальше все пойдет через сложные фильтры и каскады мнений и принятия решений-а главный критерий-само строительство
Цитата:
Научная конференция - не место для игр в обиженку.

да это место где следят за базаром

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
вы упорно не хотите видеть главнную проблему..в смысле для вас это и не проблема-вас надо звать чтобы узнать что наукой является?

Видимо, да. Впечатлены моей охренелостью? А ведь всё просто. Звать, чтоб, блин, привести опять цитату, что же Уотсон сказанул:
Цитата:
Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так

Это что, по-Вашему? Научное заявление? В каком месте? Это - отсебятина.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
[
Это что, по-Вашему? Научное заявление? В каком месте? Это - отсебятина.
а можно для сравнения одной фразой научное заявление на конференции-а то увы не вижу
я же знаю что формат конференции это доклад а не цепочка методологических выводов:
Цитата:
Докладчику отводилось четыре минуты – многовато, пожалуй, ведь было заявлено 198 докладов из 64 стран. Для экономии времени доклады надлежало изучить заранее, а оратор лишь называл цифры – номера ключевых абзацев своего реферата. Чтобы лучше усвоить эту премудрость, мы включили карманные магнитофоны и мини-компьютеры; между ними должна была завязаться потом основная дискуссия. Стенли Хейзлтон из США сразу ошеломил зал, отчеканив: 4, 6, 11, откуда следует 22; 5, 9, ergo[2] 22; 3, 7, 2, 11, из чего опять же получается 22!!! Кто-то, привстав, выкрикнул, что все-таки 5 и, может быть, 6, 18, 4. Хейзлтон с лёту опроверг возражение, разъяснив, что так или этак – кругом 22. Заглянув в номерной указатель, я обнаружил, что 22 означает окончательную катастрофу.
(с) футурологический конгресс
сатира конечно-но суть то верно указана

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Напоминает зимовку полярников:
-Анекдот №183
-Ха,ха
-415!
-Ха,ха
-82!
-Здесь же женщины!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
а можно для сравнения одной фразой научное заявление на конференции-а то увы не вижу

Да тут выше автором статьи уже приведены отличия между научным заявлением и личным нескромным мнением. Однако, копнём глубже. Уотсон-то не на конференциях это всё выдавал, а журналистам в интервью.
Собственно:
Нобелевский лауреат, генетик Джеймс Уотсон лишен почетных званий. Он опять заговорил о расовых различиях
И я не очень понимаю, почему он не должен нести ответственность за свои речи?
Цитата:
В 2007 году генетик дал интервью британской газете Sunday Times. В нем он сказал, что "удручен перспективами Африки", так как "вся наша социальная политика основана на том факте, что их интеллект такой же, как наш, - а данные всех тестов показывают, что это не так".

Уотсон также сказал, что все надеются на всеобщее равенство, но "люди, которым приходится иметь дело с чернокожими работниками, знают, что это не так".

Здесь что-то претендует на научные данные? Или Дж.Уотсон просто продолжает совершенно банальные расистские высказывания, пользуясь своим авторитетом в генетике? И это при том, что ему неоднократно указывали на необоснованность подобных заявлений с научной точки зрения. И указывал это ему, Евгений, (Вы удивитесь) не я.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ... 624  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB