Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Даже если ваш автомобиль двигался по инерции на нейтрали, то как только вы захотите ускориться с 90 до 100км/час двигатель начнет работать на более высоких оборотах, чем при ускорении с 0 до 10км/час. Т.е. мотор будет работать "высунув язык".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Хорошо. Давайте попробуем иначе.

Рассмотрим тело массой m=1kg, движущееся без трения в некоторой инерциальной системе отсчета со скоростью V=100 m/s. В некий момент времени включается фотонный двигатель с силой тяги F=1N и работает в течение одной секунды. В результате тело получает ускорение a=1N/1kg=1m/s2 и ускоряется до скорости V=100m/s+1m/s2*1s=101m/s. За это время тело проходит путь S=100m/s*1s+1m/s2*1s2/2=100,5m, а работа двигателя W=F*S=1N*100,5m=100,5J. Увеличение кинетической энергии тела E=1kg*[(101m/s)2—(100m/s)2]/2=100,5J.

Теперь в движущейся системе отсчета. Тело ускоряется за 1s от нуля до 1m/s, ускорение 1m/s2. За это время пройден путь S=1м/с2*1s2/2=0,5m, Работа W=1N*0,5m=0,5J.
Прирост кинетической энергии E=1kg*(1m/s)2/2=0,5J.

Таким образом, работа (и мощность) двигателя в первой системе отсчета в 100,5/0,5 = 201 раз больше, чем во второй.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Фотонный двигатель это фантастика. Может там и будут какие релятивистские эффекты, а в обычном реактивном тяговая мощность двигателя пропорционально секундному массовому расходу топлива. Естественно будет одинакова в обоих системах отсчета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Фотонный двигатель — это фантастика.
Это не важно, для мысленного эксперимента достаточно.
Фотонный я взял для того, чтобы потерей массы можно было пренебречь.
Масса выбрасываемой реактивной струи вычисляется из формулы mc=Ft ––> m=Ft/c=0,003 mg << 1 kg.

Может там и будут какие релятивистские эффекты…
И никаких релятивистских эффектов: скорость тела не превышает 101 m/s.

…тяговая мощность двигателя пропорционально секундному массовому расходу топлива. Естественно будет одинакова в обоих системах отсчета
Вот то-то и оно: мощность двигателя одинакова, а работа различается в 200 раз!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Это только в том случае, если с крыши поезда стартует. Тогда метр скорости будет легко и халявно набирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Не с крыши поезда, а в системе отсчета, движущейся в том же направлении со скоростью 100 m/s.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
Двигатель с машиной просто покоится в своей ИСО, никакой мощности не производит, никакой работы, хоть в какой наблюдатель будет находится ИСО, если машина двигается без ускорения, без трения, без других сопротивлений, то это движение по инерции. Если рассматривать с ускорением в неинерциальной, то масса машины будет препятствовать ускорению и в другой СО масса не изменится. Я понимаю если у нас кирпич находящийся в лифте, он да совершает работу, казалось бы какую, а он не только препятствует изменению ИСО если с ускорением, он и силам гравитации сопротивляется, тогда может быть и есть какая-то разница, а так хз, на мой взгляд нету))

_________________
Мария пространства изотропия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Alexander писал(а):
Пусть в некоторой стационарной системе отсчета автомобиль равномерно ускоряется за время t от скорости V1 до скорости V2. Тогда затраченная энергия E1 = m(V22—V12)/2.

Рассмотрим другую инерциальную систему отсчета, движущуюся со скоростью V1 в направлении движения автомобиля. В этой системе начальная скорость автомобиля равна нулю, а конечная = V2—V1; затраченная энергия E2 = m(V2—V1)2/2.

Отношение E1/E2 = (V2+V1)/(V2—V1); в том же отношении находятся и мощности.

Но ведь мощность определяется скоростью расхода топлива, а она в обоих случаях одна и та же.
Как это может быть?
Не поняла. Поясните, пожалуйста. У Вас две ИСО и одна НеИСО. Поскольку, Исо движутся с разными скоростями, то при переходе из одной ИСО в другую надо провести преобразование скорости, т.е. скорость автомобиля относительно неподвижной системы координат равна векторной сумме скорости относительно движущейся системы и скорости системы отсчета относительно неподвижной СО. т.е в формулу входят скорость авто и скорость системы отсчета, но система отсчета не тратит топливо. На истину не претендую.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Поясните, пожалуйста.
Неинерциальных СО у меня не было. Были две ИСО: в первой тело двигалось сначала прямолинейно и равномерно со скоростью 100 m/s, потом ускорилось до 101 m/s.
Вторая ИСО двигается по отношению к первой со скоростью 100 m/s в ту же сторону, что и тело; в этой ИСО тело сначала покоится, потом ускоряется до 1 m/s.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Хорошо. Давайте попробуем иначе.

Рассмотрим тело массой m=1kg, движущееся без трения в некоторой инерциальной системе отсчета со скоростью V=100 m/s. В некий момент времени включается фотонный двигатель с силой тяги F=1N и работает в течение одной секунды. В результате тело получает ускорение a=1N/1kg=1m/s2 и ускоряется до скорости V=100m/s+1m/s2*1s=101m/s. За это время тело проходит путь S=100m/s*1s+1m/s2*1s2/2=100,5m, а работа двигателя W=F*S=1N*100,5m=100,5J. Увеличение кинетической энергии тела E=1kg*[(101m/s)2—(100m/s)2]/2=100,5J.

Теперь в движущейся системе отсчета. Тело ускоряется за 1s от нуля до 1m/s, ускорение 1m/s2. За это время пройден путь S=1м/с2*1s2/2=0,5m, Работа W=1N*0,5m=0,5J.
Прирост кинетической энергии E=1kg*(1m/s)2/2=0,5J.

Таким образом, работа (и мощность) двигателя в первой системе отсчета в 100,5/0,5 = 201 раз больше, чем во второй.

Работа в первой системе больше чем во второй на F(S1-S2)=1(100,5-0,5)Дж и приращение кинетической энергии 100,5-0,5=100Дж.
Относительно подвижной системы у вас избыточное приращение кинетической энергии в неподвижной системе пойдет на преодоление избыточного пути. В остатке те же пол Джоуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB