Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Все это правильно и соответствует моим вычислениям. Это и значит, что энергия разная в разных ИСО.

Попробуем еще раз иначе.
Рассмотрим тело массы m, которое под действием постоянной силы F (тяга фотонного двигателя) ускоряется в некоторой ИСО из состояния покоя. Мощность двигателя («затраченная мощность») остается постоянной, а приращение энергии тела dE=d(mV2/2)= mVdV, откуда мощность (т.е. скорость роста энергии тела – «потребляемая мощность») P=dE/dt=mVdV/dt=mVa=VF, т.е. пропорциональна достигнутой скорости.
Таким образом, начиная с некоторой скорости тела V0, потребляемая мощность превысит затраченную мощность.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
В последнем примере у вас нет другой системы отсчета. А для одной системы с вычислениями согласен. Не знаю, как это будет выглядеть с фотонным двигателем, а для газореактивных это означает, что кроме химической энергии газы в реактивной струе отдают еще свою кинетическую энергию. Именно этот принцип работает при гравитационном маневре. Включать реактивный двигатель выгоднее тогда, когда скорость выше -эффект Оберта. Физический смысл его я так и не понял, возможно вы нам расскажете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Я как раз и выбрал фотонный двигатель, чтобы обеспечить чистоту мысленного эксперимента. У химических реактивных двигателей нужно учитывать скорость истечения газов в выбранной ИСО, она будет зависеть от скорости ракеты. А скорость фотонов от системы отсчета и от скорости ракеты не зависит, причем при постоянной скорости расхода антиматерии сила тяги и затраченная мощность постоянны

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
ОК, объясняю парадокс.
Итак, как я сказал ранее, при увеличении скорости ракеты выше некоторой V0, полезная работа превысит затраченную. Нарушение закона сохранения?
Вычислим V0.
При аннигиляции массы m вещества и антивещества освобождается энергия E=mc2, соответствующая затраченная мощность P0=c2dm/dt. При этом полезная мощность P=FV, а сила тяги фотонного двигателя вычисляется из формулы cdm=Fdt ––> F=c dm/dt,
откуда P=Vc dm/dt.
Полезная работа превысит затраченную (P>P0) при Vc dm/dt>c2dm/dt ––> V>c, т.е. никогда.
Таким образом, КПД двигателя = V/c, т.е. пропорционален скорости ракеты; следовательно, КПД разный в разных ИСО, но закон сохранения нигде не нарушается.

В реальности вместо фотонного двигателя используют химический; в этом случае все слишком сложно: нужно учитывать скорость реактивной струи, причем неизвестно (т.е. мне неизвестно), какая часть химической энергии теряется в виде тепла. Я не специалист в ракетной технике, выполнять эти вычисления не берусь.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Да, тут есть объяснение кинетического парадокса Объясняют, правда не через КПД, а потери энергии на совершаемую работу. Но в принципе это как раз связано с КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Вычислить сумму бесконечного ряда (при X < 1):
X + 2X2 + 3X3 + 4X4 + 5X5 + ...

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
x/(1 - x)2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Правильно. Тогда вот задачка потруднее:
Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Правилно!
Ход решения?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB