Форум атеистов Рунета

Дык ить по идее-то я на работе...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Так я - не о "профессиональных нищих" и им подобных, а о нормальных людях.
Ну, так они же не имели целью получить травму и стать инвалидами, верно?
Рисковали из-за денег или славы (что, в сущности, одно и то же), надеялись, что обойдётся...

Ну, Вы на шоу-то не ориентируйтесь... За деньги, в студии что угодно сказать могут. А вот в обычной жизни...
Я уже рассказывал, кажется, ещё на старом форуме, как довелось мне видеть где-то в 70-х - 80-х годах в городской больнице пару сиамских близнецов-девушек. (Там мой отец лежал, оперировался, и я приезжал к нему после операции.) Девушки эти - два торса на одном тазу, одна пара ног - при двух головах и четырёх руках. Было им тогда, кажется, лет 25-28, и в урологию они ложились регулярно - одна пара почек, видимо, плохо справлялась с двойной нагрузкой... Так вот, днём, на людях, ещё бодрились, как-то держались - а к вечеру, да ещё если выпьют - впадали в чёрную меланхолию, начинали матерно проклинать свою жизнь... Помню поразившую меня фразу: "Да если б попался нам тот акушер, что при рождении нас жить оставил - удавили бы собственными руками!"
Зря "уверены". Особенно "далеко не все".
Отдельные экземпляры, привыкшие жить нахлебниками, на подачки - возможно, и не захотят. Но в массе - уверен, что большинство с радостью бы избавилось от таких "привилегий". Тем более, что и в СССР, и в нынешней России эти привилегии, в сущности - копеечные.
Мне доводилось встречать и тех, и других - так вот большинство как раз стремилось работать, если была возможность. Например, слесарь-электрик на Загорском электромеханическом заводе, у которого были высоко (до середины бедра) ампутированы обе ноги, тем не менее каждый день приезжал на завод и катился на своей тележке (самоделке на подшипниках) к своему рабочему месту. Или - инвалиды в артели, изготавливавшей несложные электроприборы для больниц. Даже слепые - и те работали, собирая авторучки, фонарики и т.п.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А вот это как раз неправда и двойные стандарты. Любовь без разума - это как раз из того, что вы называете страстями. В зрелой и крепкой любви разум очень даже используется!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

А вот это как раз и неправда. Разум тут не в любви, а в жизни, так как отдаваясь только любви можно здорово попасть. Любовь и разум тут составные части жизни. Но в самой любви разума нет и быть не может.

Есть в любви разум, если это любовь, а не бурление гормонов.
А вот в этом вашем "долготерпит, милосердствует, не ищет своего" ни разума, ни чувств нет. Да и написал это человек, который сам никогда никого не любил.
А я любила, я знаю.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

А это и есть нормальные люди. Для примера приведу такой случай. Человек - абсолютно трезвый и нормальный - попал под машину, тяжелая травма, притом такая, в которой не виноват ни он сам (переходил дорогу где надо). ни водитель этого джипа-"ВИП такси" (он же не знал, что ему недоброжелатели тормозной шланг подрезали - экспертиза это точно установила; он еще только ехал за именитым пассажиром на вокзал, вот тут шланг и порвался несколько раньше времени). И вот этот пешеход, с тяжелой травмой позвоночника и переломом костей таза размышляет. как жить дальше: "Можно, конечно, за гроши надомником работать. А можно на благотворительность жить в своё удовольствие: хочешь - читай, хочешь - в компьютер играй, хочешь - фанфики пиши а денежки ка-а-а-пают".. есть и те, кто с отчаянной решимостью начинают работать, преодолевая последствия травмы: заниматься лечебной гимнастикой, скорее самим ходить, всячески самоутверждаться именно в статусе "я вообще-то здоров, это так, временно немножко болен". Были и другие пациенты - которые наоборот безоговорочно выбрали компенсироваться (молодой военный, после ранения ставший колясочником, упорно изучал юриспруденцию, ныне юрисконсульт крупной фирмы; был еще такой программистом стал, еще одни три года валялся по госпиталям, за это время окончил два курса технического вуза, доучивался уже очно, ходя на костылях - ну и т.п.) Да и вы в общем пишете о том же.

Хотя будем действительно откровенны: многих вот именно то самое и подстёгивало:

а осаждать благотворительные фонды было не по характеру.

Разумеется в описанных случаях это верно. Хотя в спектре отношения к болезни и смерти есть и такое: "Если убьюсь - жене пенсия, и дети будут обеспечены".

Даже и не только (хотя и это тоже: у того, кто с рождения нуждался в особых условиях, часто формируется своеобразное иждивенчество: дайте, вы должны, я сам(а) не могу, вы просто обязаны обо мне заботиться). Но у некоторых, и именно что другой жизни не знавших, просто какой-то иррациональный страх перед возможной новой жизнью: ведь придётся приспосабливаться, придется менять весь уклад жизни.
То есть такой вот парадокс: то, что мотивирует ставшего инвалидом как можно активнее восстанавливаться или компенсироваться (вернуть себе прежнюю жизнь, или хоть часть привычного), то же и нередко демотивирует инвалидом родившегося ( не хочется терять привычный уклад)

А вот тут еще другое. Насколько приходилось общаться со слепыми и слабовидящими, они оценивают возможность работать еще и как возможность полноценного общения: дескать, дома скучно и все только свои, с которыми уже сто раз всё "переговОрено", на улице или во дворе так просто ни с кем не поговоришь; на работе же и народу много, и можно найти приятелей, притом именно понимающих, не скатывающихся ни в жалость, ни в безразличие.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Интересно, где же найти такую "благотворительность"? - уж точно не в России. Может быть - "за бугром", тогда верю...
А у нас - мама инвалид 1-й группы, жена моя - 2-й, я сам - первой... и вся "благотворительность" сводится к небольшим добавкам к пенсии и скидкам по ЖКХ: вода и электричество, а у мамы ещё и телефон.
Допускаю и такое, но, думаю - крайне редко. По крайней мере, ни мне, ни моим знакомым с таким сталкиваться не приходилось. Да и, опять же - в СССР и России это "обеспечение" не больно-то щедрое...
Это да, конечно. Привычка - великая сила. Тем более, мы, "советские люди", приучены к постоянству - что в месте жительства, что - в месте работы. В отличие от "западных" людей - те куда более мобильны.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Не помню, рассказывал ли я про "святого Дюшеньку", с тяжелой дисфункцией мозга (о-о, во всех отношениях примечательный был кадр) - так его маманя по всем фондам таскала: пода-а-айте убогому сиротке. Точно так же иногда поступают ставшие инвалидами. А уж дети-инвалиды буквально кормильцы своей семейки.
Был и такой случай: христанутая маманя в статусе "вдовы с приемным ребенком", девчонка у нее была нормальная, и вполне могла воспитаться в нормального же человека, да только маманя из нее сделала живую отмычку: дескать, девочка талантлива, а живем мы бедно... То в лагерь "Орлёнок" отправит, то материальную помощь выклянчит на работе, то еще какую приятность. А уж благовторительные фонды так просто приступом брала. Сотрудники постоянно ее ловили за руку, что она обзванивает их во время работы со служебного телефона - а работала она редактором вузовской многотиражки - вернее сказать, сваливала большую часть работы на других, да у кого-то выканючивала еще чтоб и какие-то контрольные ее деточке делали (не помню только, по химии или физике - что-то из этого).
Девчонка и правда кое-что рисовала, и кропала какие-то стишата. Когда ей исполнилось 15 лет, попала за "попытку похищения человека": проще говоря, с христанутыми подружками решили похитить ровесницу-соседку по двору, "посадить ее в подвал и посредством тяжкого труда блудницы привести ее ко святой вере, она же неверующая". Но неверующая, оказалась еще и "непокорная", и начала отбиваться каким-то предметом типа то ли спицы, то ли длинной тонкой отвертки. В общем, всем похитительницам-воцерковительницам досталось, да и эта "дочка вдовы" далеко не убежала - кто-то из соседей ее скрутил: "Ах, твоя маманя назанимала и долги не отдаёт, так вот тебе! Денег не получу, так хоть душу отведу и гэпически сдам тебя ментам". Взялись и за маманю, заодно было выяснено, что и штамп фиктивный, и дата проставлена за один день до смерти ее якобы-мужа, и умер он у нас в травматологии, потому собственно и знаю я эту историю - коллеги из нейро рассказали, этот тракторист из сельского района у них не то 10, не то 12 дней в коме пролежал, и всё-таки помер (а не надо было в пьяном виде с обрыва на тракторе падать!). А пока шло следствие (негуманно же держать в узилище праведницу), эта маманя окончательно достукалась. как раз уволилась сотрудница, на которую привыкла скидывать всю работу, тут и стало ясно, кто на самом деле газету делал; уволили. Попыталась разводить на деньги водителей "вот тут ты меня сбил, плати, а то засужу", кто-то и платил. Но тут, обнаглев, кинулась под какую-то навороченную машину - на такой скорости отлетела от нее на несколько метров и погибла от перелома позвоночника в шейном отделе. Ее доченька, отбыв сколько-то в психушке, ныне постоянно мелькает в крестных ходах и работает в одном из благотворительных агентств города.

Между тем "Бегство от свободы" написал именно Эрик Фромм (да-да, тот самый, которого Иван Ефремов в своей фантастике вывел под именем "Эрф Ром")

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

У меня племянник - инвалид детства: астма. Что-то я не видел, чтобы "вся семейка" с него кормилась... - разве что дополнительное детское питание выдавали. Да, правда, ещё талон на покупку вне очереди б/у "Запорожца" выдали.
Но это было ещё в советские времена.
А я, честно говоря, ни одного благотворительного фонда так и не знаю...

_________________
...За презревших грошевой уют!

У вас в месте жительства указана Москва. Сравниваете вы свою жизнь, надо полагать, с жизнью москвичей. Полагаю, вам трудно представить ситуацию, в которой взрослый, здоровый мужик, начинает завидовать калеке, потому, что у того есть хоть какие-то деньги и не нужно ломать голову над тем, где и как раздобыть еды своим детям. Полагаю, что вам не доводилось оказываться в ситуации, когда работы нет и в ближайший год не будет. Когда попытка уехать вахтой на север, на заёмные деньги, заканчивается в пригороде райцентра. Когда к тебе и двум десятков человек не приезжает обещанный автобус, который должен был отвезти на обещанную работу. Когда ты готов продать свою почку, но не делаешь этого из-за того, что боишься, что и тут тебя кинут.

А самое мерзкое во всем этом то, что живу я всего в 180 километрах от Москвы. Что же там дальше? Я мотаюсь по Почтам нашей страны и такого насмотрелся, что дрожь берет. В некоторых деревнях можно снимать фильмы ужасов. Руин хватает.

И инвалидов я насмотрелся. Разные они все, как и остальные люди. И истории у всех разные. Правительство области потратило сотни миллионов на закупку городского транспорта, в который удобно заезжать на инвалидной коляске. Вот только колясочники по домам сидят и выйти из подъезда могут только по праздникам, т. к. с 5го этажа спустится не могут. На строительство пандусов потратили столько денег, что каждому колясочнику на эти деньги можно было бы купить коляску с функцией езды по лестницам.

Я преклоняюсь перед теми инвалидами, которые становятся юристами, экономистами, ювелирами и т. д. Перед теми людьми, которые несмотря на свой недуг нашли силы стать полезными членами общества. Но я видел и других. Таких, которые живут за счёт своего уродства. И таких то же не мало. И при всем уважении, но Ник относится ко вторым.

FatCat, я не знаю тех трудностей, с которыми приходится сталкиваться вам. Знаете ли вы о тех трудностях, с которыми приходится сталкиваться «здоровым» людям?

Ну а насчёт фондов... может есть смысл узнать?



Если в двух словах, то он счастлив таким, какой он есть.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.