Форум атеистов Рунета

Про мотив вам уже расписали на пальцах.

А уж что там надо взять психологии - я без понятия.

У вас два метода, которые неотличимы по результату. Оба, вроде, работают. А может, не работают. Вот и расскажите, как вы их выбираете.

И какие же "выводы"?

Вы сильно удивитесь, но под окнами ездит только то, что сделано на святой науке.
Но вам придется таки ответить, как вы определяете, что автомобиль поедет, без науки

Да вообще неважно где вы там что видите.

Вот это вот называется "переход на личности", если что.

(Кстати, трудовой кодекс обязателен для всех, если что

Да щаззз... Вы ж не вылечились ни там, ни здесь. Надо было принять предложение врача-то. Быстро вылечиться.

Но это уже научный метод проверки. А вам его использовать нельзя - вы от него отказались.

И я нет. И ни одной без развитой религии - тоже. И без развитой астрологии.
И что?

Вы по развитости страны, где пользуются, отличаете работающие методы от неработающих? Как насчёт дианетики?

Научный метод, ага. Но для вас он запрещен.

Ага. Но там-то пользуются так, как запланировано с помощью науки.

Рейсы как бы рассчитываются.

Спутники фоткают территорию. Прогноз погоды по месту сообщается. Ну и т.д.

именно что на пальцах-там где я устало в 10 раз повторяю-у вас сначала-ноль ноль-а потом пальцы в воздухе

ну и молчали бы так где без понятия

ну вы же сами озвучили -те что работают.

да простые -вот про вас уже ясно-что для вас все что вы не знаете-антинаучно

ваша личностная черта-обожествление своих знаний которых вы называете наукой-прогноз под любую конкретику-очень легкий. более проблемно путем тестов выявить эту черту сразу-а не общаясь подолгу

ну как бы сяду-и совершу описанную в инструкции к нему действие

это я уже вам разъяснял-что я вижу не важно. а вот почему я чего то не вижу-важно

не спорю-но не для объяснения или имитации как у вас-а просто, а как призыв не портить по невежеству-без вашей личности обойдемся..

мне плевать на вше мнение по данному вопросу-мне не обязателен!

и хвастаться наказанными фирмами не стоит. у нас идиотов и стукачей нет отсеиваем на испытательном сроке

ну тут своя логика есть-могу сказать что проблема "вылечится" имеет фазы-которые позволяют сократить срок проверки

ну я от него не отказался-я признаю его наибольшую эффективность. мне в жизни он не нужен-так как не те области у меня

ничего вы опять брешите! нету ни одной развитой страны с развитыми институтами астрологии.

так же как и с астрологией, "институтов" про ауру и исследования души-что кивает Сестра-частные лавочки-на инициативе придурков
а вот теология у нас -ученая степень а не в сША

так и для вас запрещен!

наука-математика?

Это да... Думать вы не любите, любите повторять.
Но это мои проблемы что ли?

Ветра-то не попутал, Женечка? Это ж ты вылез со своими маргинальными идеями. Молчал бы, чо

Так у меня есть и метод определить, что работает. Наука.

А вы должны определить без нее

Это только с вашим сломанным миелофоном "ясно".

Я понимаю, Женя, что ты обосрался немного. Но всё-таки это не повод переходить на личности.
Отвечай за свои слова.

Нельзя. Инструкции разработаны наукой.

Да тоже неважно.

Важно, что цели психологии и астрологии совпадают

Пример приведен.

Много флуда, лучше сосредоточьтесь на ответе.

Да я не возражаю, можете обходиться. Можете мне не отвечать, особенно сдуру и по своей гордыне. Как сейчас, например. Или с ультрафиолетовым фотосинтезом.

то вы в судах будете объяснять, что ваше мнение стоит. Мне можно не рассказывать. Совсем.

Контора терпил?

Тут логики нет. Вы отказались от науки и теперь с выбором врача у вас такая же шляпа, как и с выбором между астрологией и психологией.
Вот и все, собственно.

[Отказались. Вы теперь без науки определяете, что полезно и работает, а что - нет.

Да я вас умоляю! Все там есть

В Америке почти вся наука, кстати, - частная лавочка, даже целые университеты.

Придется принять - развитая страна же приняла и распространила

В том числе. Математика, аэродинамика, метеорология...
И так там везде.
В турфирмах даже биологию юзают

Несмотря на то что практические возможности психологии получали все большее признание, ее репутацию как науки все еще приходилось отстаивать. Болдуин рассказывал анекдот из собственного опыта: чтобы получить на почте посылку с книгами, которые ему прислал его шотландский коллега Бэн, он должен был заплатить пошлину (хотя научные книги ею не облагались). Ему пришлось это сделать, потому что вашингтонские чиновники заявили: «наши эксперты сообщают, что эти книги [Бэна] ни в коем смысле не являются научными» [цит. по: 127, с. 132]. Когда его «Основания психологии» критиковали за недостаточную научность, Джеймс с иронией отвечал, что его книга — это «набор феноменологических описаний, сплетней и мифов» [цит. по: 127, с. 133]. Однако большинство психологов такой образ их дисциплины не радовал, и в 1890-е гг. они попытались повысить статус психологии как науки. Для этого требовалось ответить, с одной стороны, критикам из естественно-научного лагеря, утверждавшим, что как только психология станет наукой, она станет ветвью физиологии, а с другой стороны, критикам-обывателям, которые считали, что психология — не более, чем рассуждения, построенные на здравом смысле. В этой ситуации для развития дисциплины было важно показать, что психологи обладают специальными знаниями в области изучения человеческих способностей, которые могут быть использованы для повышения эффективности важнейшей социальной практики — образования. Выступать в защиту научного статуса своей дисциплины психологам стало проще после того, как они заняли прочные позиции в академических институтах.
Среди клиентуры психологов, предъявившей заказ на их специализированные знания, наиболее многочисленную группу составляли учителя, органы местной власти и отдельные люди, направлявшие средства в образование. В США на рубеже XIX–XX вв. существовала острая необходимость вооружить многочисленных иммигрантов из Европы и переселенцев из сельской Америки навыками жизни в современном городе. Кроме того, демократической ценностью американского общества, для пропаганды которой много сделал Дьюи, была самореализация каждого члена этого общества, путем к чему было получение образования. В результате, начав с узкоспециализированных экспериментальных тем — например, восприятия, — психологи переходили к менее строгой с научной точки зрения, но более значимой работе — исследованию развития ребенка, или тестированию способностей, — чтобы продемонстрировать спонсорам возможности их науки. Прочно войдя в структуру университетов, факультеты психологии через подготовку студентов получили возможность расширять аудиторию, сочувствующую деятельности психолога-исследователя, и таким образом наращивали свой организационный потенциал. Поэтому число экспериментальных исследований, проводимых по немецкой модели, увеличивалось. Однако приверженность американцев функциональным объяснениям, ассоциируемым с эволюционной теорией, а также запросы финансирующей стороны поощряли такие исследования, которые имели бы больше отношения к жизни индивида в обществе.
Это пересечение научных и общественных интересов стало фактором создания учебного заведения, имевшего огромное влияние на социальные науки в США, — Чикагского университета. В 1890-е гг. благодаря большим средствам, полученным от Джона Рокфеллера, университет смог привлечь к преподаванию выдающихся профессоров. Целью было сделать Чикаго культурным центром и ответить на его острые социальные нужды. Типичные проблемы американского общества в Чикаго были особенно выражены: масса иммигрантов, большая часть которых не владела английским языком; урбанизация, растущая в геометрической профессии, и жилищный кризис; конфронтация в отношениях между рабочими и предпринимателями; господство местных боссов в политике; преступность и нищета. При таких условиях было несложно отстаивать необходимость, во-первых, образования как средства общественной интеграции, а во-вторых, специальных знаний для оценки индивидов и социальных структур.
К тому моменту, когда США в 1917 г. вступили в Первую мировую войну, психологи уже были достаточно уверены в своих познаниях, чтобы предложить свои услуги военным: речь шла об отборе солдат и офицеров при их мобилизации на фронт. В предшествующее тридцатилетие психологическая дисциплина здесь стремительно развивалась, стала мощной силой в высшем образовании и превратилась в профессию, подобной которой в других странах не было. Если абсолютные цифры имеют значение, то психологию того времени можно назвать американской наукой.
Те психологи, которые хотели, чтобы их дисциплину причисляли к естественным наукам, ограничивались лабораторными исследованиями. От них значительно отличались те, кто рассматривал само общество как лабораторию. Это различие стало одной из ключевых тем в истории науки в современном мире.

В жизни американцев практическая психология занимает значительное место. В школе делами ребенка занимается практический психолог, мысли одного из супругов о разводе вынуждают обращаться к консультанту по семье и браку, пожилые люди идут на прием к геронтопсихологу. Более трети американцев хоть раз в жизни имели дело с частным психологом.

Секрет успеха американских психологов состоит в собственноручном формировании спроса на свои услуги. В США душевные лекари делятся на психиатров, психологов (psychologists), канселоров (counselors) и социальных работников (social workers). Наряду с ними процветает еще масса не подпадающих под классификацию врачевателей, которые отнюдь не являются шарлатанами.

Американский психолог имеет ученую степень доктора философии или доктора психологии по одной из 50 психологических дисциплин. Это уровень нашего кандидата наук. Они проводят исследования, пишут книги, обучают студентов. Диплом бакалавра или магистра максимум позволит занять должность ассистента. До получения лицензии необходимо пару лет практиковаться в качестве ассистента. Право работать психоаналитиком предоставляется после 8-10 лет дополнительных тренингов.

В США 25% специалистов заняты частной практикой. Они открывают офисы или кооперируются с коллегами, а иногда и с обычными врачами. У нас также можно встретить подобных вольных художников, однако большинство работает по трудовому договору. За границей на государственной службе (больницах, клиниках, тюрьмах) состоит около 10% специалистов. Количество выпускников университетов превышает потребность населения в их услугах, поэтому многие уходят в смежные отрасли. Зарабатывает психолог в Америке больше учителя, но меньше врача.

Чуть ниже статус у канселоров – советников или консультантов. По численности их в два раза больше психологов. Для работы канселором необходимо получить диплом магистра, год проработать ассистентом, пройти сертификацию. Каждый имеет свою специализацию – кто-то занимаются с учениками младших, кто-то старших классов. В обязанности канселоров, работающих с инвалидами, входит лечение депрессии и стрессов, связанных с их травмами, решение профессиональных и личных проблем.

Третья группа mental health counselors обслуживает зависимых пациентов – алкоголиков, наркоманов и т.д. Есть также геронтологи, мультикультурологи, генетики. Заработная плата канселоров примерно такая же, как и у учителей.

В обязанности социальных работников не входит лечение или диагностика. Они защищают интересы попавших в неприятное положение людей – при наводнениях, инвалидности, ущемлении прав несовершеннолетних детей и т.д. Получают социальные работники несколько меньше учителей.

Отличительной чертой психологической науки в Америке, является то, что психологи самостоятельно занимаются популяризацией отрасли. Сегодня многие специалисты выступают по радио и телевиденью, пишут книги. На большинстве радиостанций есть передача, во время эфира которой любой позвонивший получает психологическую помощь.

...
а психоанализ-это простите ваш вопрос-в чем польза?
ну и куда вы отправите клиента психоанализа-у человека реальные проблемы все плохо..к психиатру? в церковь? в секту?
блин да просто выговорится перед человеком который никому не раскажет, в своих целях не использует-и умеет слушать, задавать вопросы и т.п
уже очевидная польза для психики-
...

если же он действительно выявит проблемы и ошибки поведения-то вообще хорошо