Форум атеистов Рунета

Текущее время: 16 июл 2025, 01:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
А уж всякие "знахари" с отварами шиповника (витамин С при термической обработке разлагается) вообще людей танины пить заставляют (и много чего еще, конечно).

не поняла - вроде бы для отвара не кипятком заливают шиповник, а градусов 50-60 вода должна быть. как разрушиться успеет вит. С? вот держать долго нельзя - от кислорода и длительной тепловой нагрузки (термос) да, может разрушиться..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
Ну и если с дозой "аскорбинки" все понятно, то сколько это в пересчете на квашеную капусту?

вот с дозой как раз не "все понятно")) существуют теории, что повышенные дозы вит. С помогают иммунитету справляться с началом заболеваний (ученых сейчас не помню по фамилиям, но опыты проводили) - у меня приятельница-врач с началом простуды пьет до 200 мг аскорбинки в день дня 2 - или больше, не помню точно. были исследования при раке - на мышах - там тоже ударные дозы аскорбинки разрушали раковые клетки - процентов до 70%. (Левин что ли проводил). а что вас смущает в квашеной капусте? там тоже определяется содержание вит. С)) как и др. хим. соединений))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Львенка писал(а):
пьет до 200 мг аскорбинки в день дня 2 - или больше, не помню точно.

Скорей всего, нолик потеряли.
В больших таблетках по 500 (разных производителей).
200 в день - нереально мало

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34840
Откуда: Новороссийск
Львенка писал(а):
а что вас смущает в квашеной капусте? там тоже определяется содержание вит. С)) как и др. хим. соединений))

Сколько ж ее сожрать надо, чтобы эквивалент таблетки получить.
Анекдот напомнило - Скажите, что еще надо съесть, чтобы похудеть?
А вообще, что в витаминах не понимаю - если они нужны организму, он их наверно накапливает. Ну понимаю полярная экспедиция, длительное плавание, аскорбинка наверно спасла бы от цинги. Но в городе-то? Сытый, довольный человек. Хочет лимон купит, хочет апельсин, виноград, морковкой закусит. Все витамины на выбор. Неужели организм не накапливает достаточного количества, что ему надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
А вообще, что в витаминах не понимаю - если они нужны организму, он их наверно накапливает. Ну понимаю полярная экспедиция, длительное плавание, аскорбинка наверно спасла бы от цинги. Но в городе-то? Сытый, довольный человек. Хочет лимон купит, хочет апельсин, виноград, морковкой закусит. Все витамины на выбор. Неужели организм не накапливает достаточного количества, что ему надо.


Большинство не накапливает.
Из открытых на сегодня витаминов, накапливаются жирорастворимые и один водорастворимый (то ли В6, то ли В12).
Остальные не имеют механизма отложения про запас.

Раз уж мы далеко отошли в сторону витаминов, А, скорей всего, скоро будет исключен из витаминных комплексов по рекомендациям ВОЗ, и будет продаваться только отдельно по назначению врача.
Слишком много сильных побочек при гипервитаминозе А. Это не особенность лекарственной формы, есть даже данные об изуродованных гипервитаминозом А скелетах ископаемых племен, которые злоупотребляли потрохами.

Хотя мне не нравится тенденция усиления контроля за отпуском лекарств. :evil:

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7427
Цитата:
А вообще, что в витаминах не понимаю - если они нужны организму, он их наверно накапливает
.
Частично - да. Но только частично, и не на очень долгое время http://on-line-wellness.com/view_post.php?id=39
Цитата:
Сытый, довольный человек. Хочет лимон купит, хочет апельсин, виноград, морковкой закусит. Все витамины на выбор. Неужели организм не накапливает достаточного количества, что ему надо.

Вообще-то, аскорбиновая кислота во-первых расходуется, в том числе много ее вылетает при стрессах. А во-вторых, при избытке ее она выводится с мочой
Цитата:
Из открытых на сегодня витаминов, накапливаются жирорастворимые и один водорастворимый (то ли В6, то ли В12).
.
В принципе, витамин В12 в небольших количествах может накапливаться в печени. Хотя он производится микрофлорой кишечника, и при бесперебойной работе этого источника даже и не нужно накоплений. Другое дело - если гастрит (особенно с повышенной кислотностью), а еще хуже - если колит...
Цитата:
Хотя мне не нравится тенденция усиления контроля за отпуском лекарств.

Да тут палка о двух концах. И в токсикологию поступают многие "самолечившиеся", одна такая аж целую пачку анальгина сожрала, другой обглотался чем-то из снижающих давление (адельфан или папильфан, не помню уже теперь, отделение же не наше, а соседнее).
Или вот - ортофен или его аналоги - диклофенак, ортоидин, в общем-то умеренно действуют при заболеваниях суставов, но от них может внезапно открыться язва желудка. Врач достаточной квалификации это знает, и даже при гастрите у пациента этих лекарств не пропишет. Из той же группы бруфен, теперь эти таблетки выходят из употребления (побочный эффект тот же, плюс воздействие на почки), поэтому в основном идет только бруфен-гель для наружного применения.
Да и лекарственные травы имеют свои побочные эффекты - сушеница например, душица, толокнянка, даже брусничный лист, сенна и ревень.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Миклован писал(а):
Да тут палка о двух концах. И в токсикологию поступают многие "самолечившиеся", одна такая аж целую пачку анальгина сожрала, другой обглотался чем-то из снижающих давление (адельфан или папильфан, не помню уже теперь, отделение же не наше, а соседнее).
Или вот - ортофен или его аналоги - диклофенак, ортоидин, в общем-то умеренно действуют при заболеваниях суставов, но от них может внезапно открыться язва желудка. Врач достаточной квалификации это знает, и даже при гастрите у пациента этих лекарств не пропишет..

Ну это да, конечно.

Да я сам когда с синдромом Мэлори-Вейса в больницу попал, спортивную травму залечивал уколом дексаметазона с последующими несколькими диклофенака.
Самостоятельно, естественно :roll:

Там, правда, совпало несколько факторов. И грыжа желудка, и рвота была. Но думаю, что мощные глюкокортики с диклофенаком тоже свою лепту внесли в ослабление слизистой.

По В1 заметил, что при инъекциях кожа начинает источать характерный дрожжевой запах, который сохраняется даже после отмены еще неделю, а то и дольше.
(в таблетках даже в разы бОльшие дозировки не дают такого эффекта).
Я еще задумывался, как же так... витамин не накопительный, должны по идее излишки сразу выводиться.
А выходит что не так уж и сразу.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Все. нашел ответ на свой вопрос в приведенной выше ссылке.

Цитата:
При быстром, массированном поступлении витаминов в кровь, организм не успевает утилизировать их за столь короткий промежуток времени, и их избыток начинает выбрасываться из организма. Основными каналами экскреции избытка витаминов являются почки, желудочно-кишечный тракт и кожа.


Цитата:
Запасы тиамина в организме не превышают 4- 10 дней


Миклован, спасибо, хорошая статья.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 10 фев 2016, 12:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7427
andreyyy писал(а):
Да я сам когда с синдромом Мэлори-Вейса в больницу попал

Ох, нехорошая штука! И физиологически тяжелая, и на вид "неэстетичная", да еще и окружающие (особливо медбратва всякая) тут же могут начать строить нехорошие предположения, отчего да почему это дело началось... Было, с перепугу неопытный спортивный врач принял этот синдром за тупую травму живота, доставили парня прямо из зала единоборств, в спортивной форме даже, в одеяло только завернули. И вот, в приемной на такие предположения, вообще оскорбительные по сути, а в данном случае еще и глубоко несправедливые он только ругался и повторял: "Гады вы все! Одно только и знаете! ЗабрыкАл бы всех нафиг, если б силы"...
Как же прав был Авиценна: "Где старик страдает единожды, от самой только болезни, там молодой страдает четырежды. Во-первых, от самой болезни. Во-вторых от того что сверстники здоровы и благополучны. В-третьих от того, что окружающие могут не поверить в тяжелую болезнь молодого А в-четвертых, если и поверят, то начнут строить обидные предположения, от каких-таких глупостей и излишеств могла у молодого возникнуть болезнь, даже если она и не стыдна сама по себе"... А в современных условиях к этому еще часто прибавляется: "бог наказал" (как тут недавно одна трындела своему мужу с переломом стопы: вот, не хотел со мной летом в сад ездить, а боженька дождался самого удобного момента, и наказал! Теперь на свой хоккей не потащищься!" -"Дохромаю, ибо нехрен!"...
andreyyy писал(а):
По В1 заметил, что при инъекциях кожа начинает источать характерный дрожжевой запах, который сохраняется даже после отмены еще неделю, а то и дольше
.
Тут вот что: всасывание через кишечник у этого витамина ограничено: в сутки в кровь может всосаться максимум 10 мг витамина В1, остальное вылетит в известном направлении. Инъекцией же - всё, что вкололи, то и в кровь, и начинает по ней носиться. Многое расходуется по делу, но весь излишек начинает массированно фосфорилироваться в печени. Остальное зависит от соотношения (пардон при дамах на форуме) мочи и пота: при сильном потении именно таким путем основная масса метаболитов и уходит.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
не поняла - вроде бы для отвара не кипятком заливают шиповник, а градусов 50-60 вода должна быть. как разрушиться успеет вит. С? вот держать долго нельзя - от кислорода и длительной тепловой нагрузки (термос) да, может разрушиться..
Вот и еще проблема: а как действующее вещество извлечь в удобоваримой форме?
Ну, типа:
Съешь осиновой коры —
И взбодришься до поры:
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары!
В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал,—
От него из генералов
Ни один не помирал!..

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB