Форум атеистов Рунета

Не, число Авогадро - вещь железная. Но да, какая-то произвольная игра формулами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Авогадро да. Но Александр считает рассматривает единицу поверхности, а потом мольную поверхность. При разных температурах мольная поверхность разная. Не уверен, что так можно считать. Да и мольная поверхность непонятно что.
Мольный объем да, абстрактно выводить на основе мольного объема мольную поверхность? Корень кубический из мольного кубика - линейный размер, а квадрат этого кубического корня мольная площадь? Но физически бывает ли такая поверхность, может молекулы на поверхности как-нибудь елочкой укладываются /\/\/\/\/\/\, а в остальных слоях иначе _ _ _ _?

А. Тут согласен.
Да и я не понимаю, почему поверхностное натяжение это энергия Гиббса на единицу площади. Это само по себе неверно, ибо это изменение внутренней энергии в процессе химических реакций. И она всегда относиться к объему вещества. Т.е. свободная энергия поверхностного натяжения - это не энергия Гиббса. (Я даже встречал эту энергию недавно где-то в статье про биофизику эпинейстона: водомерок, например.)
Откуда дельта энтропии взялось - мне тоже непонятно. Но это фиг с ним...
Да и вообще, почему коэффициент поверхностного натяжения связывается с энтальпией, а не с температурой?
Собственно, это гуглится.
Ну или вот здесь, лучше разжевано.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Sergey
Число Авогадро – это число молекул в одном моле вещества, и оно является универсальной константой: N_A = 6,02*10²³ молекул/моль.
Еще раз о мольной площади поверхности.
Мольный объем V является функцией состояния и зависит от температуры и давления.
Объем в пересчете на одну молекулу v = V/N_A.
Площадь s, занимаемая одной молекулой на поверхности, ПРОПОРЦИОНАЛЬНА v^2/3; коэффициент пропорциональности (зависит от способа упаковки молекул) обозначим K. Тогда s = K(V/N_A)^2/3.
А мольная площадь S – это площадь, занимаемая N_A молекулами: S = sN_A = KN_A(V/N_A)^2/3 = KN_A^1/3V^2/3 = kV^2/3.

Groshik
я не понимаю, почему поверхностное натяжение – это энергия Гиббса на единицу площади…
Потому что энергия Гиббса – это «свободная энергия» – максимальная полезная работа, которую может совершать система при постоянной температуре и давлении.
За счет поверхностного натяжения можно совершить полезную работу, и она равна избыточной энергии единицы площади поверхности.

…Это само по себе неверно, ибо это изменение внутренней энергии в процессе химических реакций. И она всегда относиться к объему вещества.
Нет. Химическая реакция тут ни при чем. Энергия Гиббса применима к любым процессам, не обязательно связанных с реакцией. И она относится не к объему вещества, а к его количеству, т.е. к молю.

Статьи интересные; почитаю на досуге. Пока только бегло просмотрел. Блин! Изложенные там идеи были у меня во второй половине семидесятых, но я их не публиковал, т.к. сопоставление формул с экспериментальными данными показали совпадение только по порядку величины...

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Ну то есть здесь речь не идёт о G. Это свободная энергия касается только поверхности. Да, и обозначается W, насколько я помню.
Здесь это не принципиально. Как угодно можно сказать же: просто ко всему веществу.
G=U+PV−TS (Это определение!) Понятно, что дельта G будет связана с количеством вещества прямо пропорционально.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это меня и смущает. У вас этакое пятно из числа Авогадро шариков. Вы по второму варианту предполагаете, что в этой луже есть поверхностное натяжение. И считаете энтальпию исходя из площади лужи. По первому варианту вы рассматриваете капельку реального вещества, в котором есть поверхностное натяжение и прикидываете на размер мольной лужи.
В первом случае мольная лужа будет меньше, ее стягивает поверхностное натяжение.
Во втором - это просто сложенные вплотную шарики. Чтобы при добавлении сил поверхностного натяжения они заняли такую же площадь, как и в первом случае, вещества понадобится больше моля. Шарики стягиваются и часть выдавливается чуть выше.

Groshik
…речь не идёт о G. Это свободная энергия касается только поверхности. Да, и обозначается W, насколько я помню.
Речь идет о поверхностном натяжении, обозначается "сигма", и она есть не что иное, как свободная энергия Гиббса единицы поверхности Дж/м²).

…дельта G будет связана с количеством вещества прямо пропорционально.
Вообще-то дельта G — это величина удельная (точнее мольная, т.е. измеряется не в Дж, а в Дж/моль).

Sergey
Не понимаю, что вас смущает. В обоих вариантах речь об одной и той же «луже», в которой в обоих случаях имеется поверхностное натяжение. Разница только в последовательности вычислений. И размер «лужи» из N_A молекул в обоих случаях одинаковый.
Насчет «сложенных вплотную шариков»:
Речь идет о плотной упаковке молекул. Таких известно много. Например гексагональная, кубическая, кубическая объёмно-центрированная, кубическая гранецентрированная и т.д. Для каждого вида упаковки будет свое значение коэффициента k, только и всего.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Вот именно в этом я и сомневаюсь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Напрасно сомневаетесь. И что вы в этом нашли смешного?
Если вы не верите моим объяснениям, почитайте учебник термодинамики.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Так по кругу прошлись. К начальному посту и вернулись.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг