Форум атеистов Рунета

Вирус давно живет -циркулирует в популяции и вирус живет в конкретном человеке -разные вещи.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

странный вопрос, такие обычно креационисты задают.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Так именно этот - не давно. Предковый штамм мог быть какое-то время.
При таком раскладе прививки бессмысленны, честно говоря.
Тут есть большая ошибка, которую СМИ исподволь внушают. Иммунитет существует не только до тех пор, пока есть антитела. А речь почему-то вечно об IgG. Но иммунитет долговременный - это B-клетки памяти!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

так предковый то нас "не ел"


так и я о том же. как бы не получилось, что эпидемия будет пока не вымрут все восприимчивые


так вопрос то сейчас стоит, насколько долгим будет этот иммунитет. то есть как часто придется прививаться, чтобы не то чтоб не заболеть, а чтобы не заболеть массово

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Почему? Просто у него плохо получалось. Гипотетически.
Ну, есть данные, что иммунитет всё-таки формируется. Ну а прививки как раз чтоб не заболеть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Тут есть большая доля истины. Все -таки, S- и RBD- специфические антитела – единственный компонент иммунной памяти, который может обеспечить действительно стерилизующий иммунитет. Пока они есть в достаточно большом количестве, можно говорить о защите, даже когда недостаточны другие компоненты (В-клетки памяти, Т-клетки памяти).

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

А это и не компонент памяти. Нужны B-клетки, T-клетки.
Ну, скажем у вас мы не увидим никакого значимого титра ни иммуноглобулинов G, ни А, ни М к ветрянке. Но иммунитет-то есть!
Нужны B-клетки памяти. Именно это -долговременный иммунитет. (Ну и да, ImgG образуют тоже В-клетки, только плазматические. B2. И да, это как раз правильный ход приобретенного гуморального иммунитета. Но не долгоиграющий, они годами не хранятся. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

это гуморальный компонент иммунной памяти.))

клеточный компонент иммунной памяти.

Я о том, что если тестируются высокие титры Ig, то защита однозначно есть.

В отношении иммунитета от ковида, мы пока не можем делать выводы на основании количественной оценки его компонентов. Каждый компонент демонстрирует различную кинетику. У кого -то все компоненты сохраняются в течение определенного времени, у кого -то антитела исчезают, а В- и Т-клетки памяти положительны. У кого -то иммуноглобулины вообще не образовались, обошлось клеточным звеном.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Это довольно бессмысленно, по-моему. Гуморальный иммунитет - да. Существенная основа вторичного иммунного ответа - да.
Но не антитела обеспечивают память. Речь об этом.
Если речь о G, специфичных - то да, это однозначный показатель. Но останется ли эта защита через 5 лет, скажем - мы не знаем. Титр упадет, практически на 0.
Нужны B-клетки памяти, долгоживущие клоны.
Это же касается и COVID-19. Титр иммуноглобулинов упадет неизбежно же, но если останется клональная линия клеток, способных специфические антитела производить - они взлетят моментально и в десятки раз даже от первичного ответа.
"Главный график иммунологии" вроде называется же:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Никто не спорит, что нужны. Но времени пока мало прошло для выводов. Сроки жизни В- клеток памяти при конкретных инфекциях разные. У ковидных реконвалесцентов в одних исследованиях B-клетки памяти, специфические для белка-шипа S или RBD, были обнаружены почти во всех случаях , без видимого периода полувыведения через 5 и более месяцев после заражения. Что обнадеживает. Но случаи повторного заражения тоже есть.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел