Форум атеистов Рунета

Мое письмо в Министерство оказало эффект.
Сразу же нашлись у больницы препараты. Многократно повторяли на каждой смене реаниматологов, что все. что нужно больница выдает.
Как бы невзначай говорят, что гепарин дают низкомолекулярный (это было в письме упомянуто). Совсем не к месту, когда и близко в контексте разговора не было об этом речи, упомянули, что больница только недавно заключила договор и еще адаптируется. Раньше у них не было возможности делать С-реактивный белок, а вот со вчера (на тот момент), их лаборатория уже это делает бесплатно.

Это я в письме писал.
Важнейшие маркеры ковида. С-реактивный белок, Д-димер, Прокальцитонин. В нормативных документах упомниаются все. В одном одни, в другом СРБ.
Больница обязана иметь возможность проводить эти анализы. Или не суйтесь туда, если не тяните.

Но переоборудовать под ковидное - это ого-го какие преференции и плюс к зарплатам очень существенный. Главврач больницы с ковидным - герой, которым будут памятники лить.

Маме же предлагали. Хочет ли она сдать в платной лаборатории за 900 грн. С-реактивный, Д-димер и Прокальцитонин. Мама изъявила желание.
Папе не предлагали. Вели спор заведующий с лечащим, сколько давать глюкокортика. У папы сильнейшие противопоказания. Очень тяжелая стадия остеопороза.
Хоть и говорят, что когда речь идет о том, чтоб не умереть сейчас от ковида, вопросы о побочках должны вообе не рассматриваться, но в его случае уже чуть-чуть и пойдет некроз, что тоже убивает.

И они спорили, давать +72 мг. метилпреднизолона (кто понимает немного в этом, должен прочувствовать всю мощь этой дозировки) или не давать, так и не взглянув на С-реактивный белок.

бесплатно папе делали уже после моего письма, когда он уже был в реанимации. На невероятно сильных дозах глюкокортиков 150 было. Цитокиновый шторм шандарахнул. Почему Метотрексат не пробовали, не понимаю.

Я спрашивал, стоит ли сделать папе ИФА и подумать о переливании плазмы переболевшего, если у него еще нет достаточно иммуноглобулинов (специфичных).
Меня в упор не понимают и объясняют, что папе уже делали ПЦР, диагноз понятен, поэтому нет смысла делать ИФА
Я снова говорю, что при чем здесь диагноз. Мы вливаем ему плазму доноров. Может, ему нужна плазма переболевших, с антителами. А может, вовсе не нужна и он умирает при выосоком титре антител.
Она мне отвечает, что видите ли, этот вирус поражает прежде всего легкие, поэтому папе тяжело дышать, но лежа в одной определенной позе, им удается деражать на должном уровне сатурацию.

твою ж мать, думаю я про себя. Что ж ты принмаешь такое тяжелое, что так тупишь ?

С третьего раза поняла, что я доношу, но сказала, что донорская кровь переболевших не при чем. Ему дают плазму просто здорового человека, т.к. его агрессивную нужно сливать.

Т.е. этот момент тоже не понятен. Если делать все возможное для спасение, если в арсенале очень мало что имеется, то почему бы не попробовать ? Я готов был оплатить ИФА, стать донором, если он на не знаю уже какой, но очень не маленький срок, до сих пор не смог выработать антитела.

Просил не жажлеть папе морфин...
Но он противопоказан из-за побочки на дыхание. Затрудняет дыхание. Полноценная доза, от которой он бы заснул и которая бы полностью сняла все боли-неудобства-зуды и прочие моменты мучительного круглосуточного лежания на животе в маске, будучи в сознании. Ходить под себя, боятья пошевелиться, т.к. сразу становится хуже.
Давали, со слов врача наиболее контактной и сердечной смены, по четвертинке кубика.
Я, правда, и представился фельдшером. Я стал обсуждать вопросы назначения, а у них стандартный вопрос "вы что, врач?". И это такой риторический вопрос. Мол куда лезешь.
А я такой: "Фельдшер. Но не связал свою жизнь с медициной". Так видать неожидала и поменяла отношение. Стала выслушивать вопросы, предложения, нормально обговаривать вопросы лечения.

Были смены очень неконтактные. Раздраженные, как будто я им в борщ насрал.

пониаю, они сейчас уставшие, родственники разные бывают. Но все равно от человека зависит. Другие тоже уставшие, но держат свою озлобленность на государство, начальство, усталость от нагрузки, при себе, а с родственниками пациентов общаются нормально

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

жаль. все же будучи суеверным верил в какой то глюк мироздания..
атеисту по поводу религиозной символики замрочаиваться не стоит бога нет(значит символ лишь символ) и после смерти и тебя нет
тем более кладбище такое место где все хоть на миг допускают авдург? так что пусть там что угодно стоит над человеком любой веры или атеистом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

да. но сравним например с гриппом.
то же самое. остаются свойства вируса

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Да смены очень различаются. Одни врачи стараются несмотря ни на что. Другие хамят. Сын сегодня ходил закрывать больничный. (Третья попытка). Вчера разговор был примерно такой: -Что вы мне принесли, спуститесь на первый этаж возьмите нормальный бланк.
-Вы мне это вчера, говорили. Им никто ничего не передавал. Больше на меня ничего нет.
-Не может быть. Скажите в регистратуре...
Идет в регистратуру, там его посылают. Выясняйте с врачом. Поднимается на 4й этаж. Пульс до 150 подскакивает, сатурация падает. (Постоянно носит с собой прибор.) У кабинета врача, чуть с мужиком не подрался. Не верил, что уже отстоял в очереди. Все время заходят люди, которые на минуточку и такие же в поисках потерянных больничных листков. Врач берет трубку, мучительно долго звонит в регистратуру: - Клава, я вчера выписывала листок на такого-то, где он? - Наверно у Михалыча. Ну так разыщи его.
Долгие поиски. -Михалыча чего-то нету.
-Ну проверь, чтобы завтра, все на месте было.
-Молодой человек, вы завтра приходите, все будет.
-Вы ж вчера так говорили. Опять обманите! И в субботу не работаете.
-Не волнуйтесь, все сделают. В регистратуре кто-то будет.
Пришел сегодня. Послали куда подальше, сказали ничего не знаем.
В понедельник будет отпрашиваться с работы и жалобу писать, а то походы в районную поликлинику никогда не закончатся.

жалобами надо заваливать побольше. если чиновника не шевелить, (а в данном случае это именно чиновник) он работать не будет.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Посмотрела статьи, - все не однозначно. Переливают плазму здоровых людей, т.к она содержит: естественные антикоагулянты, фермент ограничивающий процессы микроциркуляторного тромбообразования, белки, которые ограничивают активность комплемента. Т.е сама плазма может помочь справиться с развивающимся ДВС-синдромом. Все эти замечательные свойства плазмы здорового человека могут усиливаться наличием антиковидных антител, как дополнительный бонус. Но однозначно, плазму не следует использовать как последнее средство у тяжелобольных, когда развилась полиорганная недостаточность.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

А у нас реформа.
Онлайн записываешься к семейному врачу.
Раньше можно было сразу к профильному. Беспокоит, к примеру, ухо, берешь талончик к ЛОРу. Сейчас нужно брать талончик к семейному, чтобы она направила к ЛОРу.

Записаться невозмжно. Заходишь, а на месяц все расписано.Это только к семейному. Потом, естественно видишь, что к профильному тоже еще месячишко ждать, если по талончику по правилам идти.

все злые.. срывют свою злобу на систему на пациентах

Я закрывал больничный. Она работала до 14, а людей была тьма тьмущая, т.к. моя семейный уехала на 2-х недельные курсы какие-то, и 2 очереди наложились, нагрузка на 1 врача удвоилась. Я пробился к ней уже в полчетвертого. Дал ей 50 грн. Говорю, что знаю, что вы до 14, а все равно сидите и вот меня принимаете.
Взяла бумажку, поблагодарила. Закрыла больничный, сказала идти ставить печать теперь. Это другая поликлиника. Ехать маршруткой. Я перенес на следующее утро.
А я весь в хлопотах по родительским вопросам. Я пробиваюсь к заведующему отделения, где лежат мама с папой, я не могу выстоять очередь к нему, т.к. мне нужно закрывать больничный...каждый день созвоны, новые препараты, передачи, скандалы, жалобы, письма в министерство, звонки на горячую линию, искал до последнего возможность перевода в другую больницу, обзванивал другие больницы. Короче, время на вес золота просто.
И вот на следующее утро у меня уже проложен маршрут. Я заказал препарат в аптеке рядом с той поликлиникой, где ставлю печать, чтоб сразу забрать и везти в больницу. Я ставить печать, а мне говорят, что она один штампик забыла поставить... Да госпади, да не сложная ж работа - больничный закрыть. ДА как можно умудриться лажануть в таком простом действии, которое по идее до автоматизма должно было быть доведено. Еще и благодарность приняла.
Еду назад.Снова двойная очередь, обозленны люди. Я объясняю ситуацию. Не возражали. Пропустили. Поставила штампик.

Договорился на работе, что пока я занимаюсь спасением родителей, я буду удаленно, т.к. мне нужно будет отлучаться и я буду дорабатывать в вечернее время и в выходные дни все, что недоработал в рабочее время. Пошли на уступки. А больничный нужно было сдать до 20-го, чтобы его оплату включили в аванс. Иначе потом аж начало следующего месяца. 2 раза в месяц отвозим ведомости в Фонд Социального Страхования.
Согласились расчетчики принять фото по телеграмм, чтобы ввести и принять в работу. Мол я потом как буду у них, поднесу. Этот лист остается на предприятии, в Фонд не относится.
Выслал.

Да Андрей, тут же не заполнен адрес места работы!
Обязательно нужно написать адрес места работы. А если будет другая паста и/или другой почерк, то надпись "исправленному верить", подпись и заверить еще одной печатью.

Маме выдали в больнице рецепт на Налбуфин, когда начались такие боли, что кетанов не помогал и вообще ничего не помогало. Только центрального действия можно было снизить боль. И то не на 100%.
Пошел покупать - рецепт неправильный. Печати не хватает. И сомтрят на меня как будто я его подделал и пришел хитростью опиоид купить.

Стыд и срам. Да неужели так сложно правильно выдать рецепт ? Ну как можно в таких элементарных вопросах умудряться что-то натупить.

Хорошо, что папин рецепт на трамадол успел отоварить и взял 3 пачки. Пиковые боли протерпели на опиоидах. Потом боль снизилась после очередной капельницы Пентоксифелина и уже перешли на кетанов преимущественно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Я эти моменты понимаю. Точней уже понял. Тогда еще плавал в этих моментах.
Но я говорил о другом. Если вдруг у него антител еще нет, по нулям они, то есть сейчас практикуемая в мире метода переливания плазмы переболевших.
Т.к. препараты со свойствами нейтрализующих антител еще все в разработке и на стадии испытаний.

Методика не одобрена ВОЗ, но когда человек умирает и предложить больше нечего, я думал, что стоит попробовать.
Проверить, что там по антителам у него и подумать,а не влить ли плазму не просто здорового, а именно переболевшего.
Или, наоборот, понять, что в его случае антитела у него и так имеются, но этого не достаточно и иммунный ответ организма вышел из-под контроля.


У нас в реанимации, кому интересно, назначали такой препарат как Биовен. Можете почитать. Я читал, сейчас эта фирма-производитель также активно принимает плазму переболевших.
Стоит 5 тысяч грн. один укол. Мы сделали 3. Там курс 3-5 уколов. Т.к. эффект был нулевой после трех, не было смысла продолжать.

Я тоже почитал немного. Вроде как не фуфломицин, вроде многообещающий и в нынешних условиях отствутствия специфического противовирусного кроме крайне стремного ремдесевира, оправданный шаг. Но на Западе не спешат почему-то его использовать. Только у нас преимущественно. Почему ? Не знаю.
То ли мы шибко умные, то ли шибко глупые.

Боюсь, что первое вряд ли

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Нет. Когда пишут "эффективность 90%", то это означает, что из 1000 привитых у 900 формируется иммунитет и они не заболеют, а у 100 никакого напряжённого иммунитета не формируется - именно они и могут заболеть.
Не повторяйте чушь за Евгением-то.
Болезнь - это некие нехорошие проявления. С точки зрения чистой биологии у иммунного человека происходит всё то же самое сначала - вирус так же попадает в организм (не совсем - есть IgA, но опустим детали) , так же заражает клетки. Но очень быстро, уже на 1-2 день, а не через неделю-две при вторичном иммунном ответе производятся иммуноглобулины, специфичные именно для этой инфекции. Причем, очень много - в десятки раз превышает уровень первичного иммунного ответа. Вирус просто не успевает размножиться, а его организм уже сожрал, заражённые клетки тоже убил. И человек даже не в курсе, что заражался.
Я выше давал график, когда с Ивой говорил. Может, не очень удачный, но его можно нагуглить и получше - вот так выглядит вторичный иммунный ответ. Вот в этом и разница. Первое - болезнь, второе - нет.
А что в ней быстрого? Даже для скученности и мобильности XXI века быстрого распространения не произошло. Не корь и не чума чай, контагиозность гораздо меньше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Титр падает хоть до нуля, но стоит попасть антигену снова в организм, последний очень быстро выработает достаточный титр, т.к. уже "обучен" и есть долгосрочная память

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.