Форум атеистов Рунета

Из статьи:

Т.е. электробус таки дороже в содержании на целый лям.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Это только сама машина. Прибавьте контактную сеть - вот он и оказался дороже.
Там же правильно расписано, в руб./чел.*км. Так все и считается.
Троллейбус дороже электробуса влетает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

И инфраструктура тоже, см цитату.

Это другой абзац:

Здесь расчёт эффективности. Обратите внимание на трамвай. По вашей логике он дороже троллейбуса должен быть, ибо там ещё путевое хозяйство. И та же контактная сеть. А по расчётам - самый дешёвый.

Смотря по каким критериям. По содержанию - дороже на 1 млн руб. По эффективности - чуть подешевле.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Это и есть стоимость перевозки, а не аморфная "эффективность". Троллейбус дороже всего. Что вам не так-то?
А давайте вы не будете придумывать за меня мою логику?
Имеет значение 1 критерий - стоимость перевозки пассажира. И всё, собственно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это он, троллейбус, в эксплуатации дороже. При том ненамного. А вот в содержании, о чём выше речь и шла, намного дороже электробус. Ровно на 1 млн руб. Надо смотреть общие затраты на содержание, эксплуатацию и, естественно, экономический эффект от перевозки пассажиров.

Ну вы ж привязали стоимость обслуживания КС к затратам. Кстати, это так. Только смотреть надо тогда другой абзац статьи - который я привёл. Вот там всё логично - трамвай выходит самым дорогим. Потому как ещё и рельсы. И электробус дороже троллейбуса. А по перевозкам трамвай самый дешёвый, наоборот.

Не всё. Прежде, чем "городить город" с прокладкой линий и определением маршрутов, как раз неплохо подсчитать стоимость содержания всего хозяйства. Т.к. стоимость перевозки складывается в том числе из этого. И критерий этот (стоимость) может быть достоверно определён только уже в процессе эксплуатации. Может, с маршрутами накосячат и людям невыгодно ездить будет. Эксплуатационные показатели очень относительны. А вот содержание и ремонт - более определённые данные дают. И от затрат на них никуда не денешься. А тут целый лям сверху...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Кстати, эксплуатационные показатели в статье приведены по Москве за 2019 год, когда троллейбус был уже нерентабелен. Неудивительно, что электробус (которым заменяли бывшие троллейбусные маршруты в том числе) поднялся на его фоне.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Так и смотрят. И вам выдали результат. Троллейбус обходится дороже. Всё.
Что тут ещё обсуждать - непонятно.
Это вам что-то прибредилось - раз. И про трамвай вообще речи не было - два.
Он не выходит самым дорогим, с ним совсем другие проблемы.
Вот вам и посчитали. Что тут непонятного-то? Играет роль лишь себестоимость перевозки пассажира, в которую входят техники, электроэнергия, водители, дорожные налоги, и стоимость запчастей для среднестатистического ремонта в год. Электробус дешевле троллейбуса оказался.
Что не так-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Результат это вот:

И вот:

А вот это:

отдельно взятый рейтинг за конкретный период. С учётом закрытых линий троллейбуса, открытых маршрутов электробуса, изменения протяжённости сети, количества перевезённых пассажиров и т.п. Множество факторов, зависящих от конкретного периода, места и состояния транспорта. Да, в 2019 году троллейбус в Москве был уже неэффективен. Но не потому, что он троллейбус, а вследствие состояния, в котором он пребывал.

А это кто писал:

Так вот на показатели эффективности троллейбуса и электробуса решающим образом влияет не это. Потому что это рассмотрено в отдельных абзацах статьи и там ситуация не в пользу электробуса.

Так это я вам пример привёл. Показатель эффективности трамвая 1,2 руб./пассажиро-км, троллейбуса - 1,67 руб./пассажиро-км. Хотя у трамвая ещё путевое хозяйство. И эти цифры объяснимы, потому как в них включено не только содержание инфраструктуры. А по содержанию цифры тоже приведены - они не в пользу электробуса.

Трамвай дешевле в эксплуатации и у него выше провозная способность. А вот содержание подвижного состава и инфраструктуры значительно дороже. Что тоже естественно. И цифры это отражают.

Мне всё понятно. Это вам непонятно, в какой абзац смотреть.

Да куда там дешевле, когда обслуживание подвижного состава и инфраструктуры дороже? Но в рейтинге на конец прошлого года его эффективность была естественно выше. Оставьте один маршрут троллейбуса на периферии и добавьте в центр города десяток маршрутов электробуса. Понятно, что у последнего эффективность будет выше. Пусть даже и обслуживать дороже.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Ну так по нему вы и будете платить!
У вас 2000 пассажиров надо перевезти на 100 км. Электробус: 1,59 руб/пассажирокилометр, а троллейбус - 1,67 руб./пассажирокилометр. На чем повезете, чтоб это было дешевле всего и сколько это встанет?
Я просто офигеваю, что тут может быть непонятно.
И нет тут никакого "состояния" - банальная статистика на километр, для легковых машин даже есть такая же.
Что за бред? Там вообще стоимость обслуживания сети не расписана.
У электробуса, кстати, её вообще нет, и это очень удобно.
Ещё раз для тех, кто в танке: перевозить людей на электробусе дешевле, чем на троллейбусе. С учётом вот совсем всего, всех расходов.
А трамвай банально встаёт часто, хорошо ещё если не создаёт бешенные пробки. Он как-бы на рельсах - его в сторону не откатишь.
Ага. Но вот в городской инфраструктуре он слишком много места занимает. А так - даже удобная штука, если тебе просто ехать.
Ещё раз: решите задачу выше. Может дойдет суть вопроса. Это очень просто вообще-то.
Нет, не будет. Составить задачу?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет. Потому что тарифы не меняются при каждом расчёте показателя эффективности. Иначе бы они менялись каждый год.

У вас неправильное понимание того, как эффективность рассчитывается. Есть затраты на обслуживания подвижного состава и инфраструктуры (куда входит КС для троллейбусов и зарядные станции для электробусов в том числе), приходящиеся на 1 единицу подвижного состава. Для троллейбуса это 7,1 млн руб., для электробуса - 8,1 млн руб. Затем берётся конкретный период в конкретном городе. Эти значения умножаются на парк машин, которые находились в эксплуатации это время, и полученный итог делится на количество пассажиров, перевезённое на расстояние, соответствующее протяжённости маршрутной сети. Итоговое значение - и есть эффективность. И если у вас осталось 200 ржавых троллейбусов на окраине, которые перевозят полторы бабки (добавьте сюда ещё простои из-за плохого состояния инфраструктуры), и 50 новеньких электробусов с маршрутами большей протяжённости в центре города (и больше пассажиров, естественно), то показатель в руб/чел*км будет меньше во втором случае, соответственно выше эффективность. Отсюда и цифры. Только виноват в них не вид транспорта, а его состояние, повторюсь. Если не громить троллейбус на "топовых" направлениях и своевременно заниматься обслуживанием и ремонтом КС, то эти показатели будут совсем другими.

Задайте этот вопрос себе, глядя в зеркало

Нда? А что, цифры в рублях от фонаря?

Читайте внимательно:

Инфраструктура для троллейбуса - КС, для электробуса - зарядные станции. Кстати, сами найдёте разницу затрат на ремонт и КС и зарядок? Погуглите, сильно удивитесь.

Ага. Там есть кое-что подороже.

Так вылезайте из него!

Потому, что эффективность электробуса в Москве за 2019 год была 1,59 руб/чел*км, а троллейбуса - 1,67 руб/чел*км? Так эти цифры не являются показателями того, на чём дешевле перевозить пассажиров. Они показывают, что на почти разгромленную московскую троллейбусную сеть пришлось потратить больше, чем на дорогие электробусы. Т.е. полная нерентабельность. Почему так, выше было написано раз 10 уже.

Его простои не так критичны для Москвы оказались, как те же простои троллейбуса. Трамвай и пассажиров за раз больше перевезёт, поэтому он в лидерах по эффективности. Затраты на ремонт вагонов, путей, КС в итоге окупаются. А вот если довести трамвай до состояния московского троллейбуса - он может разорить транспортную компанию нафиг. Поэтому во многих городах трамваи в 90-е спешно ликвидировали. Когда стало понятно, что содержать сеть в потребном состоянии невозможно (ну, или нет желания, что чаще).

Что там решать, когда все итоговые цифры в статье есть? Как считается эффективность и что она отражает - я вам расписал.

Вопросы эксплуатации транспорта - это ну вообще не ваше

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).