Форум атеистов Рунета

Вот солидно - это как раз по поводу того, как работает.
И да, сапожник мне не авторитет - он вообще не авторитет. Но тут я ж сам пользуюсь, всё стало много лучше. В Москве с личным автотранспортом проблема, а с общественным всё ОК.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну я думаю с регулярным наблюдением-даже не авторитет справится. впрочем я перепечатал -он пишет скорее о напряженности. при той разнице цен на и покупку я не верю в замену к 1 к 1. да и вообще главное тут не спор по тарифам-а что сами тарифы с таким вот сравнением -совкизм. было бы не сколько частных фирм-вот тогда замена была бы надежной. а декларация Собянина об уходе..это как то-пугает. я уж молчу что расчет не должен быть экономическим -при тех наборах искажающих факторов чт оесть Москва-и которые в любой момент -поменяются. расчет должен быть технико-экономическим . иначе будет-скупой платит дважды
я бы не стал убивать налаженную сеть в силу простого ОТЛИЧИЯ
т.е. при каких то тотальных внезапных бедах в одной сфере-эта проблем не испытает-собственно так же и с любой другой-апвтобусы, электробусы, троллейбусы, метро..то и хорошо что это носители разных возможных проблем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И? Берутся те самые цифры за 2019 год и приходит понимание, что остатки троллейбусной системы уже нафиг не нужны - дорого и бессмысленно. Ну, как дорого? Чуть дороже внедряемого со скрипом электробуса. А расходы на обслуживание при это никто не отменял. А там уже совсем не чуть. Там электробус на 1 млн дороже выходит.

Оказался в 2019 году. А в начале 2000-х, когда троллейбусная система Москвы была одной из самых крупных в мире, расклад был бы совсем другим, естественно. Нельзя делать общий вывод из частного расчёта.

Сальто с переобуванием в воздухе? Аплодисменты!

Да, вот именно. Об этом я и пишу. Зато данные по техобслуживанию и ремонту хоть в Москве, хоть в Урюпинске будут примерно одинаковыми. И там разница в 1 млн руб. А вы тут копеечную разницу сравниваете. Но даже не это главное: состояние троллейбуса в Москве в этом самом 2019 году - вот где суть.

Понятно. Надежды не оправдались, у вас опять тупик в понимании... Эти цифры показывают, чем БЫЛО дешевле возить людей в 2019 году. Это прошлое, а не перспектива.

Вот поэтому враньё у вас. Или непонимание. Вы подведение итога путаете с расчётом перспективных показателей. Чем больше убивается система, тем дороже становятся и эксплуатационные расходы.

Потому, что есть газовые.

А как же! В 2019-то году - конечно, дешевле. Только эти цифры разве что для статистики, не более.

Да никто тут ничего не считал. Чтобы посчитать, надо собрать все исходные данные и выйти на представленные цифры. Но вы же даже не понимали, какие показатели в этот расчёт входят. Теперь хоть благодаря цитате из методички, славатебегоспдя, пришло понимание (к вам), что показатель эффективности очень относителен. А вот понимания того, почему выводы о том, чем там дешевле перевозить, по этим данным делать нельзя - пока что-то нет

Но не из-за того, что у них стоимость перевозки дороже, естественно. Когда решение от отказе принималось, ещё всё относительно хорошо было.

Всегда ли было так в Москве - над этим подумать не хотите?

Есть. В зачаточном состоянии. "Городская электричка" называется.

Потому, что воздух будут возить.

Если трамвай встал, то практически в любом городе, где он есть, проблема с трафиком окажется одинаковой.

Вы сильно ошибаетесь.




А что путей? Перегоны на ж.д. чаще всего двухпутные. Если друг за другом стали поезда, то варианта два: ждать, пока уберут неисправный состав впереди или организовать движение по неправильному пути (есть такой термин). Т.е. по пути встречного направления. Это и с трамваями бывает. Если линий много, можно пустить в объезд по смежным. Решение вопроса примерно одинаковое.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Ну так! Каждый 7 житель страны там проезжает регулярно, огромный мегаполис, бешеный трафик.
Справляются тем не менее. В этом плане претензии вряд ли уместны: можно о цене говорить, о том, нафига так раздувать Москву, но с организацией транспорта всё неплохо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а учитывая бешенную нагрузку-с тролейбусом будет еще более неплохо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Сдается мне, что только в ваших фантазиях там вспомнили про цифры только в 2019 году.
Это долгосрочное планирование.
А в 2018? Но в 2000 вряд ли были выгоднее, да и мобильники были ещё дороговато, помнится.
Вы решили просто клеветать на меня? Цитату в студию!
Или жду извинений - вы ж не Евгений, про честь и достоинство не забудете?
Сильно заблуждаетесь. Слово "логистика" вам знакомо?
То есть вы считаете, что в будущем все каким-то магическим образом изменится? Как? Технологии повернут вспять и мы окажемся в мире стимпанка?
Не отмазывайтесь. Цифры есть цифры. По цифрам 2026 года мы посчитать не можем - они лишь ваша необоснованная фантазия. А по 2019 - легко.
Потому что увеличиваются закупки электробусов.
Вопреки вашим фантазиям, кстати. Открывайте ссылку и читайте - парк электробусов расширяется. В планах - чуть ли не в геометрической прогрессии.
Автобусы, конечно, никуда не денутся, но сокращение маршрутов очень вероятно.
Ну, цифр для ваших фантазий там нет. Только для статистики. Ей надо пользоваться, если что.
Серьезно? Всё из пальца высосали? Один вы удосужились своим компетентным взглядом оценить столичный транспорт? Срочно пишите в ГУП "Мосгортранс" и департамент транспорта г. Москвы, они-то не в курсе!
Вот это и есть эффект Даннинга-Крюгера, ничего не могу поделать.
Всё может быть. Но она таки дороже. Может, и ещё какие-то причины есть. (Которые для вас "естественно", а мне неизвестны. )
О! Были времена, когда конка была выгодна. И что? Советуете ей воспользоваться и в 2020?
В Москве пока тоже. Не зачаточном, конечно, но ещё вовсю развивают сеть. Неплохая штука.
Нет, не так всё просто. Просто маленькие линии делать бессмысленно, дорого и проблемно - окупаться будет лет 300. А на большие расстояния они не годятся: по деревням трамвай не погонишь.
Серьезно? Думаю, перекрыть мою улицу на полчаса и шестиполосное шоссе с плотным трафиком - это немного разные проблемы.
Москва 2020? Или опять попытка соврать?
Это у вас. В Москве нет. Даже у нас сплошь и рядом не так, хотя таких много. Но можно и по другому пути пустить - есть куда убрать поезд, есть стрелки.
Но ж/д это отдельная кухня. Такое бывает периодически - трафик просто временно перекидывают на другие платформы. Коллапс возникает, когда цистерны с бензином горят или аммиак разливается, или вся линия обесточивается. Такое бывает, но редко. А по другому пути пустить - обычное дело, вечно ж летом ремонт путей.
Совсем другая структура.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не будет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

это да
оленевод сказал-оленевод сделал
не будет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ещё один "универсальный эксперт", поворачивающий фонари!
Система работает, этого достаточно. А уж оленевод это сделал, либо ещё какой-то произвольно назначенный вами епископ - не играет роли.
Взлетело - молодцы, дело знают. Не взлетело - проблемки у вас, ребята, лоханулись. И только у Евгения почему-то всё наоборот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ещё один "универсальный эксперт", поворачивающий фонари!
[/quote]что значит еще один-вы уникальны кого встретите тот и еще..остальные либо епископы либо продажная экспертиза
а в таких вопросах мнение епископа это все
т.е не тарифы сравнивать а найти кто там по транспорту лет 30 отработал-и записать по пунктам

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..