Форум атеистов Рунета

На многовековые традиционные российские семейные ценности надейся -
а броню натягивай.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Вот и я примерно о том же: если сами ментухаи настолько способны отгондурасить и угондурасить кого угодно, а охрана настолько труслива - так куда тут еще трёхнувшиеся на почве веры школьники?
Хотя и тут разобраться надо: на домашнем обучении обычно остаются либо дети с отклонениями, или этого требуют избыточно религиозно или националистически настроенные родители. Помните надеюсь, кто об этом на всю страну вопил, к этому призывая
"Зачем в школе все эти, поедающие часы и время ученика предметы? Они ничего не дают, а вот отбирают часто - здоровье, терпение, мораль. Для тех, кому интересно, нужны спецшколы или факультативы - ради бога, пожалуйста... Эти предметы опасны ещё и тем, что они не формируют человека, они безличны, а иностранные языки - просто порабощают. ...Назубок знающий синусы и косинусы и умеющий говорить на трёх языках человек вполне может быть подонком и предателем. Но никогда не станет таким тот, кто, может быть, не знает таблицы Менделеева - зато со школьной скамьи познакомился с подвигами русского воинства, впитал уважение к родному слову и знает пламенное пушкинское "Клеветникам России". В основу образования должны лечь: русская история, русская литература, русский язык, знание родного края и физическая культура. ...А лично я чувствую себя куда лучше с тех пор, как позабыл последние тригонометрические формулы, что произошло сразу после выпуска из 11 класса"... http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/peregruzki.shtml - ну, а пока такой реформы нет, надо-де деток переводить на домашнее воспитание, чтоб либерастией не оскоромились. Сами видите, еще вопрос, с какой вероятностью мог оказаться таковой в такой ситуации как этот парень? - ну, а так он сам ни в кого не стреляет, но других призывает и к "сопротивлению", и к "утверждении православной веры", да и чтобы "дети избегали школы" и "всю жизнь с благоговением вспоминали ласковые тятенькины вожжи" - это кстати к вопросу и о разговоре в соседней ветке, о "строгом воспитании девиц".
Просто не говорил бы я об этом, если бы не попадали в больницу (или не спроваживали в нее других, в том числе членов своей семьи) такие дети и подростки, у которых именно таким образом ломается психика, нарушается адаптация в окружающем мире, а если еще есть хотя бы небольшие отклонения в психике - это вообще становится бедствием. А родители нередко суют врачам в лицо распечатки как раз статей того же самого автора: "Мы же по вот этим заветам? Да как такое могло случиться? Нет-нет, точно, тут гипноз и воздействие торсионными полями со стороны мировой закулисы!" Так что вот оно и есть

Был правда и другой случай на моей памяти. Когда подобным образом воспитанная девчонка, оказалась настолько внутренне не сломленной, что, вернувшись со своей первой в жизни войны, свалила "ласкового тятеньку" одним ударом и выпорола его его же ремнем - да так, немного, только то количество ударов, какое сама получала в детстве за мелкие проступки (каковыми могло считаться опоздание, либо нечищенная обувь, либо несоответствующее содержимое карманов - целый прейскурант в свое время был составлен "любящим тятенькой" - за что и сколько) - а затем прокомментировала: "А ты, оказывается, слякоть. Небось когда ты лупил меня, я свиньёй на весь дом не визжала, я гордость имела, потому и выстояла". Но такой случай известен лично мне только один, притом в историю этой борьбы, помнится, с невероятным интересом вслушивались даже бывалые чекисты, да и они не поверили бы, не приведи она многочисленных доказательств (системы тайников вне дома, свидетельские показания, да собственно и результаты медицинского освидетельствования ее - старые шрамы, криво сросшееся ребро, и т.д.).
Но это только один случай. Большинство ломаются. И даже эта - не утеряла ли она что-то из-за такого воспитания?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Церковь непременно воспользуется ситуацией для своих призывов к исцелению заблудших душ, к тому, что только истинное православие может направить на путь истинный прочь от греховности совместных школ, в которых забыли слово божье, заменив его порочным стремлениям к знаниям и успеху, которые только умножают печаль.
Церкви такие трагедии лишь на руку, лишний повод для своей агитации.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Len, на вас когда-нибудь наставляли оружие? Большинство людей в такой ситуации ведут себя довольно смирно, именно этим кстати все грабители и террористы пользуются. Даже профессиональные военные, полицейские и бандиты не будут лезть с голыми руками на ствол. Одни из-за страха за свою жизнь, другие из-за понимания того, что такое оружие. Оружие делает в людях дырки. Из-за дырок в теле человек может умереть. Миклован гарантирует.

Len, без обид, но вы либо наивный ребенок, либо чиновник. В общем, человек безумно оторванный от реальности. Ну не станет человек с зарплатой в 20000 рублей за эти деньги умирать. Одно время я работал в охранных структурах, дешевле школ платят только за охрану детских садов, там вообще копейки. Поэтому самые высококвалифицированные охранники в ресторанах и ночных клубах, следом идут охранники банков и крупных компаний. Охранники школ плетутся в самом конце. Как платите, так и работают. Вооруженная, профессиональная охрана стоит денег и не малых.

Далее. Безоружный человек в большинстве случаев не способен остановить вооруженного человека. И прошу заметить, вооруженного и крайне настороженного. Для хоть какой-то сносной безопасности здания необходимо минимум трое вооруженных охранников на каждом входе. Либо хорошая система видеонаблюдения и пара диспетчеров. Почему пара? Да потому, что один может и в туалет пойти. А это будет брешь в обороне объекта. Со своей функцией охранник справился. Кнопку нажал. Он герой. Была ли возможность не открывать турникет? Я там не был, вы были?

Лично у меня большее недоумение вызывают полицейские. В здании вооруженный человек, который уже применил оружие и ранил одного и убил другого. Раненого они видели точно. И как, как двое полицейских подставились под пули? Пацан чемпион стендовик? Полицейским конечно соболезнования, но они показали свою полную профнепригодность и халатное отношение к своим должностным обязанностям. А своими неумелыми действиями они поставили под угрозу жизнь заложников. ИМХО, но ни о каких наградах тут речи идти не может. А выжившего вообще судить нужно.

Далее учитель. Из передачи я понял, что убивать парень шел именно его. Хотел бы устроить бойню, все возможности у него были. Охранник - помеха, полицейские – вооруженные люди, которые возможно помогут выполнить задуманное, а именно - умереть. Но учителя он шел убивать целенаправленно. Время все обдумать по дороге у него было. Это не аффект, а спланированное преступление. Учитель явно что-то сделал не так и нарвался на психопата. Но его вины это не умаляет. Даже психопаты не убивают беспричинно. Учитель сделал что-то такое, что обычный ученик бы стерпел. А может не стерпел бы, а например повесился.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

И сам наставлял и на меня наставляли. И разоружал. Это не значит, что я разоружу любого, но опыт имею приличный. И с охраной работал в том числе на тренингах. Эта фирма - ЧОП, выиграла тендер. Никаких отмазок не может быть ни о каких зарплатах.
"ЧОП «Сатурн», который в 2012 году выиграл конкурс ценой 218 миллионов рублей на охрану образовательных учреждений района Отрадное."

Вот и все. До свидания разговоры о зарплатах. В школе где я работал охраннику платили 5 тыс. рублей. Не ЧОП-овцу. Обычному парню, которого наняли. И ничего. Справлялся как-то.
Тем более ЧОПовец.

Спрятано же было ружье, как я поняла.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Len да вы просто бетмен. Под наставляли я подразумеваю ситуацию вооруженного нападения, а не «тренинги» с применением приемов айкидо. У трезвого человека крайне проблематично отобрать пистолет и при этом не словить пулю. И для этого еще нужно на дистанцию ближнего боя подобраться. Так кого вы там разоружали? Не соизволите ли поподробнее и в деталях описать? Не то, что бы я сомневался в вашем профессионализме…



И чё? В Туле тендер на ремонт дорог выиграла омская фирма, у которой нет ни одного катка, асфальтоукладчика. Да у них даже легкового автомобиля в штате не числилось. И чё? Где дороги??? Думаете с ЧОПами как-то по другому?



Может к нему просто не приходили с карабином? И с чем именно он справлялся?



О да…



Вы с какой там охраной и на каких тренингах работали? 99% московских чоповцев это вахтовики из Тулы, Рязани, Калуги и прочих близлежащих от Москвы областей. Из тренингов у них получасовые курсы охранников, которые ребята кстати из своего кармана оплачивают. Ни о каких курсах повышения квалификации за счет ЧОПа речи не идет. В лучшем случае лучших из лучших, по большой любви насяльника отучат на оружие. Вы там часом личную охрану банкиров с пенсионерами из ЧОПов не попутали? А то видел я «ЧОПовца», чемпион по стендовой стрельбе. Зайца на вскидку за 100 метров бьет, утка взлетать не успевает. Вы не про таких, не? Вам его зарплату озвучить? Директор элитной школы в сторонке курить будет от таких цифр. Там уж извините, совсем другие цифры.

Охранник в школе нанялся за 20000 рублей в месяц нажимать на тревожную кнопку и открывать турникет. Фактически он вахтер. У него не было и не предполагались охранные функции. Выше я уже писал, хуже охрана только в детских садах. И это суровые реалии нашего времени, а не ваши фантазии про Стивена Сигала в каждой школе. Ведь их охраняет ЧОП «Сатурн». Видимо произносить надо с придыханием, ибо после ЧОПовцев из ЧОП»Сатурн» следом по уровню крутизны идет Альфа и ребята из Моссад.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

Смотря что именно ожидается гарантировать. Тут большая разница: может , или что "обязательно получит пулю", и как следствие "обязательно умрет именно от этой пули". Вопрос сложный.


Знали бы вы, сколько людей бесплатно, и даже не по должности рискуют за жизни совершенно незнакомых им людей. Хотя вы правы, конечно, это не значит, что именно данный человек повёл бы себя именно так.

Достаточно чтобы он был средний стрелок - но по пулевой стрельбе. Там упреждение рассчитывается точнее. В отношении же стендовой вопрос несколько другой - там заряд дробовой, ну и баллистика выстрела иная, не говоря о поражающей способности.

Однажды в феврале 2011 года в травматологию попал с ножевым ранением человек, которого ударил психопат-сосед с мотивировкой: "Я всегда знал, что это агент инопланетян. Чистый больно. Каждый день моется, я слышал, как душ у него журчит. Человек так не станет"... А ну как бы не убил, а сам повесился. с горя, что его инопланетяне кругом обложили?

Не факт. Всё дело в обосновании ненависти, в ее формулировке. Человек может ненавидеть людей определенной категории в принципе - к примеру, ненавидел всех учителей, а всех учеников считал "угнетенными товарищами по несчастью". Или мог стрелять по всем, кто подвернется под руку (дескать, все, кто здесь, или вообще все люди заслуживают смерти). Вспомним хотя бы дело Виноградова - он убил не только коллег, но и случайного посетителя застрелил в упор - то есть, явно видя, что это какой-то незнакомый.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Конечно же лишь то, что от дырки в теле человек может умереть. При условии, что дырка в «нужном» месте.



У парня были все шансы набрать много фрагов. Видимо цель была не в этом. Пока слишком противоречивая информация поступает. И да, парень мог убить учителя, т.к. считал его агентом инопланетян или воплощением Сатаны. Но чутье мне подсказывает, что убивал либо самого бесящего, либо что бы запугать самого бесящего. Пока больше склоняюсь к первому. Почему именно этот учители, почему именно этот класс и почему именно в это время? До конца года ведь еще уйма времени? Короче все жертвы случайны, кроме учителя.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

Тоже сложный вопрос. Иной способен припугнуть школьных хулиганов и захожих гопников только своим внушительным видом и тем, что уверенно держится "Слышь, ты это чего удумал? А ну не балуй!" - а ведь у тех, кто с детства вырос на насилии, менталитет такой: кто держится уверенно - значит, "имеет право", а то и вообще за ним "кто-то серьезный стоит" - и потому с таковым лучше не связываться. Но вот как он поведет себя против более серьезного и уверенного противника - неизвестно . Хотя, возможно, приведенная вами зарплата несколько изменилась, но и это не суть. Суть в том - с чем сравнивать. В Москве и 20000 мало, а в глубинке, где большинство безработные, а работать особо негде (на одну ставку - есть нечего, а больше - жить некогда), такой охранник считается почти счастливчиком (тем более что всяких там клубов да бутиков негусто), и за 5000 в месяц убирать посуду в кафе со столов идут охотно (2 х 2, смена 12 часов, но начальство разрешает делить между собой и с мойщицами недоеденные блюда), даже должность уборщицы престижна, а за место заправщика на стоянке - вообще могут конкурента живьём спалить, был случай.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного